ARM | RUS |

Карабахский конфликт: кому выгодна подмена понятий?

20.03.18 | 14:56

В Ереване состоялась очередная научная конференция, посвященная карабахскому конфликту. Конференция прошла на высоком профессиональном уровне, была представительной в плане участников, специалистов по карабахской проблеме из Армении и зарубежных стран.

Тем не менее, надо признать, что никаких принципиально новых идей, предложений и решений на конференции по данному вопросу высказано не было. Вновь было подчеркнуто, что в основе решения карабахского конфликта должен лежать компромисс, учет взаимоинтересов обеих сторон - армянской и азербайджанской. Говорилось также о важности посреднической миссии Минской группы ОБСЕ и, конечно, о двух равноправных принципах, которые должны лежать в основе будущего решения конфликта – праве наций на самоопределение и территориальной целостности государства. Одним словом, полный стандартный набор мыслей, известных всем, кто хоть мало-мальски знаком с проблемой.

Что отличает Карабах от Восточного Тимора и Косово?

Между подавляющим числом конфликтов с благополучным исходом, к примеру, Восточного Тимора и Косово существует принципиальное сходство – все они были разрешены лишь потому, что право народов на самоопределение было в приоритете по сравнению с принципом территориальной целостности государства.

Однако здесь следует уточнить, что же на самом деле означает право народов на самоопределение. В случае с тиморцами и косоварами – это просто право на физическое существование, право на жизнь. В случае карабахских армян подобная интерпретация права на самоопределение, думается, не сильно разнится. Единственная разница между тиморцами и косоварами, с одной стороны, и арцахцами, с другой, в том, что первые два народа не смогли самостоятельно, без международной поддержки, осуществить свое право на физическое существование, а карабахцы смогли. Очевидно, если бы в случае Восточного Тимора или Косово первичным оказался принцип территориальной целостности государства, то о тиморцах и косоварах сегодня можно было бы говорить лишь в историческом контексте, как, например, об армянах Нахичевана.

Таким образом, намечается первый и совершенно очевидный вывод: названные два принципа настолько равноправны, насколько и взаимоисключающи. Во всяком случае об этом говорят все три вышеприведённых примера. Более того, можно утверждать, что мирное разрешение конфликта возможно лишь при доминировании принципа права народов на самоопределение над принципом территориальной целостности. Сказанное подтверждается не только приведенными примерами, но также, в частности, решением проблемы Южного Судана.

Для полного подтверждения высказанной мысли, необходимо вспомнить случаи, когда принцип территориальной целостности при решении острых межнациональных конфликтов доминировал над правом наций на самоопределение. Кроме уже приведенного выше Нахичевана, можно вспомнить и другой пример из истории армянского народа, а именно, геноцид армян в Западной Армении. А самый свежий пример уже после того, как два названных принципа были зафиксированы в Хельсинском заключительном акте, это, конечно, Руанда, которая сохранила свою территориальную целостность, не в последнюю очередь благодаря тому, что доминирующее племя хуту просто вырезало более малочисленное племя тутси.

Почему происходит подмена понятий в карабахском конфликте?

В вопросах освещения и разрешения карабахского конфликта существуют также примеры подмены понятий, когда о Карабахе говорят исключительно как о «спорной территории между Арменией и Азербайджаном». Этот прием широко используется почти всеми, в том числе и экспертами, особенно международными, а также посредниками переговорного процесса. При такой подмене понятий, которая носит политкорретное название «паритетный подход», Карабах просто становится «объектом спора», грубо говоря, чем-то вроде приза, который в конечном итоге должна получить одна из сторон. При этом вопрос, как сложится судьба данного «приза» после решения конфликта в случае такого паритетного, объектного подхода, уходит на второй план. Кстати, такого же «объектного» мышления не лишены и сами азербайджанцы. В былые времена, когда азербайджанским журналистам и общественникам еще разрешались контакты с армянскими коллегами, известный бакинский журналист, считающийся вполне адекватным человеком, на одном из международных форумов в центре Европы буквально сказал следующее: «Вы у нас украли корову, а теперь хотите, чтобы мы с вами говорили на тему, кому она будет принадлежать?».

Что означает пресловутый паритетный подход?

Какой вывод можно сделать из сказанного? Примеры Восточного Тимора и тем более Косово явно демонстрируют несовместимость двух вышеприведенных принципов и несостоятельность пресловутого «паритетного» подхода. Посредники отлично понимают это. Однако еще на примере развала СССР стало очевидно, что принцип территориальной целостности абсолютно несостоятелен, поскольку (и на это указывают многие эксперты-международники) он был введен в Хельсинский заключительный акт исключительно для того, чтобы этот документ подписал Советский Союз. В пользу сказанного говорит и то обстоятельство, что в преамбуле названного документа прямо говорится о том, что «взгляды, мнения, выводы и другая информация, представленные в данном документе, не обязательно отражают точку зрения Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), за исключением случаев, когда непосредственно указано, что ОБСЕ является автором документа».

В таком случае возникает совершенно естественный вопрос: почему же столь разнятся подходы посредников в карабахском и, например, косовском конфликтах, когда, в последнем случае посредники пошли на фактическое решение проблемы, а в случае карабахского конфликта выразили такое, простите за вольность изложения, «единомнение», которого, по их же признанию, между ними нет почти во всех других международных вопросах? Думается, ответ надо искать в отношениях посредников друг с другом, в отношениях со сторонами конфликта, а также в разнице представлений о путях развития региона. Но это, как говорится, уже совсем другая история.

Как заручиться доверием сторонам конфликта?

К сожалению, в вопросе создания атмосферы доверия между сторонами конфликта и снижения напряженности на границах между Арменией, Арцахом и Азербайджаном дальше благих пожеланий дело не пошло. Даже, казалось бы, уже согласованное решение по расширению группы личного представителя действующего председателя ОБСЕ в зоне конфликта Анджея Каспшика, продвигается с большим трудом. Тем не менее, хотелось бы внести несколько, пусть и наивных предложений, основной смысл которых, скорее, в том, чтобы вызвать диспут в данном направлении. Например, говоря о снижении напряженности на границах, почему бы не предоставить решение этого вопроса армянским и азербайджанским подразделениям миротворцев, которые и сегодня несут службу в различных миротворческих операциях вдали от своих стран. Почему бы им под руководством представителей сопредседателей Минской группы не отвечать за безопасность границ - каждому на своей стороне?

Возможно, такое решение покажется наивным. Но, с другой стороны, выступая с подобным предложением, мы лишний раз продемонстрируем, кто на самом деле заинтересован в решении проблемы и создает новый повод для ухода из-под так называемого паритета, что абсолютно исходит из интересов нашей страны. Повторюсь, предложение это может быть и наивно, но смысл его заключается в том, что мы, являясь стороной солидарной с действиями сопредседателей МГ ОБСЕ, можем также выступать с инициативами, которые теперь уже заставят тех же сопредседателей солидаризоваться с нами. -0-

Манвел Гумашян, эксперт по международной политике

Новости-Армения


Уникальные решения и соответствие международным “зеленым”стандартам: В Ереване откроется бизнес-центр “Айги”

Уникальные решения и соответствие международным “зеленым”стандартам: В Ереване откроется...

16:53

КГД Армении планирует ускорить взимание НДС с компаний строительного бизнеса

КГД Армении планирует ускорить взимание НДС с компаний строительного...

16:41

СМИ: Кандидат на пост лидера  «Хезболла» погиб в результате израильского авиаудара по югу Бейрута

СМИ: Кандидат на пост лидера «Хезболла» погиб в результате израильского авиаудара по югу...

16:29

Павел Дуров впервые опубликовал фото с дочерью

Павел Дуров впервые опубликовал фото с дочерью

16:17

«Дипломатическая корректность как слабость»: мягкотелость власти аукнется Армении

«Дипломатическая корректность как слабость»: мягкотелость власти аукнется...

16:06

Сирия отправила заявку на присоединение к БРИКС

Сирия отправила заявку на присоединение к БРИКС

15:55

Зеленский озвучил новую версию о целях вторжения в Курскую область

Зеленский озвучил новую версию о целях вторжения в Курскую...

15:41

МИД Азербайджана высказал свои претензии в связи с миролюбивыми заявлениями Армении

МИД Азербайджана высказал свои претензии в связи с миролюбивыми заявлениями...

15:27

Самвел Бабаян: Власти со своим «перекрестком мира» ведут весь регион к войне

Самвел Бабаян: Власти со своим «перекрестком мира» ведут весь регион к...

15:14

Генпрокурор России в рамках визита в Армению посетил

Генпрокурор России в рамках визита в Армению посетил...

14:55

Трамп считает, что Израилю стоит ударить по ядерным объектам Ирана

Трамп считает, что Израилю стоит ударить по ядерным объектам...

14:41

Байден: США предложили Израилю воздержаться от ракетной атаки на нефтяные месторождения Ирана

Байден: США предложили Израилю воздержаться от ракетной атаки на нефтяные месторождения...

14:28

Ананян: Наш общий гражданский долг - завтра принять участие в митинге, созванном архиепископом Багратом

Ананян: Наш общий гражданский долг - завтра принять участие в митинге, созванном архиепископом...

14:15

Армения приобретает вооружение и технику только для того, чтобы реализовать право на самооборону: ответ МИД Армении на заявления Баку

Армения приобретает вооружение и технику только для того, чтобы реализовать право на самооборону:...

13:59

Сын Кадырова вошел в Книгу Рекордов РФ как самый молодой глава службы безопасности

Сын Кадырова вошел в Книгу Рекордов РФ как самый молодой глава службы...

13:45

«Голос Армении»: «Любит, не любит»

«Голос Армении»: «Любит, не любит»

13:31

ЕС приостановил встречи высокого уровня с властями Грузии

ЕС приостановил встречи высокого уровня с властями...

13:16

Спикер парламента Армении: Быть учителем - это не только профессия и работа

Спикер парламента Армении: Быть учителем - это не только профессия и...

13:03

В Ереване иранца обвинили в изнасиловании и доведении до самоубийства 26-летней дочери его друга

В Ереване иранца обвинили в изнасиловании и доведении до самоубийства 26-летней дочери его...

12:51

Ректор ЕГУ опроверг слухи: все студенты из Карабаха обучаются бесплатно, ротация работает

Ректор ЕГУ опроверг слухи: все студенты из Карабаха обучаются бесплатно, ротация...

12:39

Анна Вардапетян на встрече с Игорем Красновым заявила о существовании нелегального капитала, вывезенного из Армении в РФ

Анна Вардапетян на встрече с Игорем Красновым заявила о существовании нелегального капитала,...

12:26

Утренние удары Израиля: в пригороде Бейрута зафиксированы масштабные разрушения – видео

Утренние удары Израиля: в пригороде Бейрута зафиксированы масштабные разрушения –...

12:13

Голос учителей будет услышан: министр поздравила педагогов Армении с праздником

Голос учителей будет услышан: министр поздравила педагогов Армении с...

11:51

Пласидо Доминго: Встретимся скоро в Ереване

Пласидо Доминго: Встретимся скоро в Ереване

11:39

Telegram объяснил недавние неполадки нагрузкой из-за событий на Ближнем Востоке

Telegram объяснил недавние неполадки нагрузкой из-за событий на Ближнем...

11:26

Замглавы МИД Ованнисян принял участие в форуме, посвященном роли женщин в вопросах безопасности и мира

Замглавы МИД Ованнисян принял участие в форуме, посвященном роли женщин в вопросах безопасности и...

11:13

Выбросили из машины, но попались: в Сюнике задержаны двое граждан с 12 кг наркотиков

Выбросили из машины, но попались: в Сюнике задержаны двое граждан с 12 кг...

10:51

Попытки вмешательства в работу ЗПЧ должны быть исключены: Омбудсмен ответила мэрии Еревана

Попытки вмешательства в работу ЗПЧ должны быть исключены: Омбудсмен ответила мэрии...

10:37

Прокуратура Армении за год вернула государству активы на сумму более 30 млн долларов: Анна Вардапетян

Прокуратура Армении за год вернула государству активы на сумму более 30 млн долларов: Анна...

10:24

Уголовное дело возбуждено по факту незаконной вырубки 45 тополей в Ереване: виновным грозят штраф либо тюрьма

Уголовное дело возбуждено по факту незаконной вырубки 45 тополей в Ереване: виновным грозят штраф...

10:10

Иранский эксперт: Ирану для связи с РФ выгоднее путь через Армению, а не Азербайджан

Иранский эксперт: Ирану для связи с РФ выгоднее путь через Армению, а не...

09:59

Ереван предложил Алиеву вместо агрессивной риторики сосредоточиться на мирном договоре

Ереван предложил Алиеву вместо агрессивной риторики сосредоточиться на мирном...

09:47

Глава российского МИД принял нового посла Армении в РФ

Глава российского МИД принял нового посла Армении в РФ

09:36

19-й саммит Международной организации франкофонии стартовал во Франции

19-й саммит Международной организации франкофонии стартовал во...

09:23

Возвращение лета: в Ереване прогнозируется под 30 градусов жары

Возвращение лета: в Ереване прогнозируется под 30 градусов...

09:09

В Армении обсудили ход строительства 32-километрового участка дороги Север-Юг Каджаран-Агарак

В Армении обсудили ход строительства 32-километрового участка дороги Север-Юг...

17:47

В Армении прошли беспрецедентные армяно-американские полевые учения

В Армении прошли беспрецедентные армяно-американские полевые...

17:36

«Когда мы вам нужны, вы снимаете эти санкции»: Алиев высказал США накопившиеся за 30 лет обиды

«Когда мы вам нужны, вы снимаете эти санкции»: Алиев высказал США накопившиеся за 30 лет...

17:25

Институты ЕС приняли решение прекратить встречи с нынешним правительством Грузии: Герчинский

Институты ЕС приняли решение прекратить встречи с нынешним правительством Грузии:...

17:14

Минобороны Армении сообщило о 2 запланированных взрывах

Минобороны Армении сообщило о 2 запланированных...

17:03

ЕС назвал заявления главы ФСБ РФ относительно целей Запада на Южном Кавказе ложью и манипуляцией

ЕС назвал заявления главы ФСБ РФ относительно целей Запада на Южном Кавказе ложью и...

16:52

Глава Международного военного штаба НАТО обсудил с начальником Генштаба ВС РА вопросы сотрудничества

Глава Международного военного штаба НАТО обсудил с начальником Генштаба ВС РА вопросы...

16:41

Страны, проводящие антиазербайджанскую политику, должны оставить Южный Кавказ в покое: Алиев

Страны, проводящие антиазербайджанскую политику, должны оставить Южный Кавказ в покое:...

16:29

Мозаика «Армения» из 1620 элементов появится на улице Сарьяна в Ереване

Мозаика «Армения» из 1620 элементов появится на улице Сарьяна в...

16:17

Без депозита и проволочек: подробно о новых условиях въезда в Иран для жителей Армении

Без депозита и проволочек: подробно о новых условиях въезда в Иран для жителей...

16:06

Удар Израиля перекрыл путь, по которому тысячи ливанцев бежали в Сирию

Удар Израиля перекрыл путь, по которому тысячи ливанцев бежали в...

15:55

Бескровная ракетная атака Ирана на Израиль: что происходит на Ближнем Востоке

Бескровная ракетная атака Ирана на Израиль: что происходит на Ближнем...

15:41

На Великой Китайской стене представлены культура, товары и туристическая привлекательность Армении

На Великой Китайской стене представлены культура, товары и туристическая привлекательность...

15:29

Генерал Ероян провел встречи в Тбилиси: обсуждались контакты ВС Армении и Грузии

Генерал Ероян провел встречи в Тбилиси: обсуждались контакты ВС Армении и...

15:16

Как оспаривать аферы с незаконными кредитами? Генпрокурор РФ готов помочь коллегам из СНГ

Как оспаривать аферы с незаконными кредитами? Генпрокурор РФ готов помочь коллегам из...

15:05

ВсПнВтСрЧтПтСб
123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031

Арм.пресс

«Паст»: Что с вопросом «Общественного трибунала национальной гордости»? Будет ли Аршак Карапетян последовательным?

«Паст»: Что с вопросом «Общественного трибунала национальной гордости»? Будет ли Аршак Карапетян...

15:39

«Грапарак»: Когда оппозиция перейдет к совместной и радикальной борьбе

«Грапарак»: Когда оппозиция перейдет к совместной и радикальной...

09:49

«Грапарак»: Премьер-министра Армении Пашиняна беспокоит самостоятельная игра секретаря Совбеза с Западом

«Грапарак»: Премьер-министра Армении Пашиняна беспокоит самостоятельная игра секретаря Совбеза с...

13:25

«Жоховурд»: Начатые премьер-министром Армении кадровые чистки продолжатся

«Жоховурд»: Начатые премьер-министром Армении кадровые чистки...

14:04

СМИ назвали причину задержания начальника полиции Гориса и замначальника полиции Капана

СМИ назвали причину задержания начальника полиции Гориса и замначальника полиции...

12:51

«Жоховурд»: У Никола Пашиняна появится еще одно полномочие

«Жоховурд»: У Никола Пашиняна появится еще одно...

15:28

«Грапарак»: Пашинян пригрозил новыми парламентскими выборами

«Грапарак»: Пашинян пригрозил новыми парламентскими...

12:39

"Гражданский договор" готовится жестко встретить Левона Кочаряна в парламенте –...

13:24

«Грапарак»: Пашинян лично убедил Шахраманяна согласиться на требование Баку об упразднении Республики Арцах

«Грапарак»: Пашинян лично убедил Шахраманяна согласиться на требование Баку об упразднении...

13:02

«Жоховурд»: Чем сейчас занимается Арпине Ованнисян?

«Жоховурд»: Чем сейчас занимается Арпине Ованнисян?

12:39

«Голос Армении»: Что еще должны сделать «эти», чтобы до вас, ереванцев, дошло?

«Голос Армении»: Что еще должны сделать «эти», чтобы до вас, ереванцев,...

15:08

«Жоховурд»: В Армении ожидается отставка трех министров

«Жоховурд»: В Армении ожидается отставка трех...

11:15

Власти спешат назначить главу службы призывного и мобилизационного пополнения МО РА – СМИ

Власти спешат назначить главу службы призывного и мобилизационного пополнения МО РА –...

14:33

«Голос Армении»: Пашинян больше всего боится массовых акций протеста

«Голос Армении»: Пашинян больше всего боится массовых акций...

12:26

Дилижанский

Дилижанский "пир" правящей партии Армении завершился дебошем -...

11:23

«Грапарак»: Рубен Варданян собирается провести встречи с жителями районов Арцаха

«Грапарак»: Рубен Варданян собирается провести встречи с жителями районов...

13:25

«Голос Армении»: Ну что ж, Баку Борреля услышал и отреагировал, обстреляв территорию строящегося в Ерасхе металлургического завода

«Голос Армении»: Ну что ж, Баку Борреля услышал и отреагировал, обстреляв территорию строящегося...

15:19

«Жоховурд»: Будет избран новый состав Верховного органа АРФД

«Жоховурд»: Будет избран новый состав Верховного органа...

14:27

Hetq.am: Кто инвесторы для строительства завода в Ерасхе?

Hetq.am: Кто инвесторы для строительства завода в Ерасхе?

15:16

«Грапарак»: Во властных кругах говорят, что Пашинян не может отказаться от предоставления коридора

«Грапарак»: Во властных кругах говорят, что Пашинян не может отказаться от предоставления...

12:13

«Жоховурд»: Ваагн Хачатурян решил превратить Армению в агрессора

«Жоховурд»: Ваагн Хачатурян решил превратить Армению в...

15:14

«Грапарак»: О чем беседовали Володин и Ален Симонян в самолете?

«Грапарак»: О чем беседовали Володин и Ален Симонян в...

14:44

«Паст»: Международная компания провела исследование в Сюнике, связанные с «Зангезурским коридором»

«Паст»: Международная компания провела исследование в Сюнике, связанные с «Зангезурским...

13:25

Никол Пашинян обсудил с депутатами

Никол Пашинян обсудил с депутатами "ГД" итоги брюссельской встречи –...

11:06

«Жоховурд»: Инициатор постановки вокруг Самвела Бабаяна – Никол Пашинян

«Жоховурд»: Инициатор постановки вокруг Самвела Бабаяна – Никол...

13:12

«Иравунк»: Чего опасается Пашинян перед брюссельской встречей?

«Иравунк»: Чего опасается Пашинян перед брюссельской...

11:13

«Грапарак»: Роберт Кочарян провел встречу с группой депутатов фракции «Армения»

«Грапарак»: Роберт Кочарян провел встречу с группой депутатов фракции...

14:15

«Грапарак»: Самвел Бабаян решил не отступать

«Грапарак»: Самвел Бабаян решил не отступать

11:26

«Грапарак»: Что сказал командующий российскими миротворческими силами представителям властей Арцаха?

«Грапарак»: Что сказал командующий российскими миротворческими силами представителям властей...

09:35

«Грапарак»: Кто стоит за акциями протеста и сбором подписей в Арцахе?

«Грапарак»: Кто стоит за акциями протеста и сбором подписей в...

11:41

СМИ: США оказывают давление на Ереван с целью скорейшего подписания договора с Баку

СМИ: США оказывают давление на Ереван с целью скорейшего подписания договора с...

10:37

Сукиасян на выборах в Совет старейшин работает против Авиняна и собственного свата - СМИ

Сукиасян на выборах в Совет старейшин работает против Авиняна и собственного свата -...

10:55

«Грапарак»: В Арцахе Тиграна Петросяна считают рупором Никола Пашиняна

«Грапарак»: В Арцахе Тиграна Петросяна считают рупором Никола...

12:28

«Грапарак»: Рубен Варданян проводит встречи с представителями политических и общественных сил

«Грапарак»: Рубен Варданян проводит встречи с представителями политических и общественных...

12:13

«Грапарак»: Между руководителем общины Тех и жителем села произошла драка

«Грапарак»: Между руководителем общины Тех и жителем села произошла...

12:51

«Голос Армении»: Почему Пашинян солгал о местонахождении второго лазутчика?

«Голос Армении»: Почему Пашинян солгал о местонахождении второго...

11:35

Дочь арестованного экс-главы управления авиации ВС Армении уволена с работы – СМИ

Дочь арестованного экс-главы управления авиации ВС Армении уволена с работы –...

10:45

«Грапарак»: Азербайджанцев решили «очистить» от преступления, чтобы Никол Пашинян не оказался лжецом

«Грапарак»: Азербайджанцев решили «очистить» от преступления, чтобы Никол Пашинян не оказался...

16:51

В кабмине Армении не договорились с Эчмиадзином по

В кабмине Армении не договорились с Эчмиадзином по "Истории церкви" -...

10:21

«Жоховурд»: Евросоюз проверяет информацию о ситуации на армяно-азербайджанской границе

«Жоховурд»: Евросоюз проверяет информацию о ситуации на армяно-азербайджанской...

14:27

«Голос Армении»: «Четверо погибших – цена «недопущения эскалации», г-н Абазян?»

«Голос Армении»: «Четверо погибших – цена «недопущения эскалации», г-н...

12:37

«Жоховурд»: Бывший командующий Армией обороны Джалал Арутюнян будет приглашен в следственную комиссию

«Жоховурд»: Бывший командующий Армией обороны Джалал Арутюнян будет приглашен в следственную...

11:23

«Грапарак»: В Бнунисе азербайджанцы постучали в дверь дома, который месяц назад посетила Анна Акопян

«Грапарак»: В Бнунисе азербайджанцы постучали в дверь дома, который месяц назад посетила Анна...

13:03

Очередная встреча Пашиняна и Алиева пройдет, скорее всего, в Вашингтоне – СМИ

Очередная встреча Пашиняна и Алиева пройдет, скорее всего, в Вашингтоне –...

10:47

«Голос Армении»: Пока во власти пребывают Никол и его команда, никаких позитивных ожиданий и развитий вокруг Арцаха и вокруг Армении просто не может быть

«Голос Армении»: Пока во власти пребывают Никол и его команда, никаких позитивных ожиданий и...

13:03

«Иравунк»: Внеочередных выборов в Ереване не будет

«Иравунк»: Внеочередных выборов в Ереване не будет

13:15

«Паст»: Что хотят дать понять российской стороне через Арарата Мирзояна?

«Паст»: Что хотят дать понять российской стороне через Арарата...

14:58

«Паст»: Финансируемые Западом отдельные круги приступили к новой информационной кампании

«Паст»: Финансируемые Западом отдельные круги приступили к новой информационной...

14:55

«Грапарак»: ГНКО фейков предоставлен очередной крупный грант

«Грапарак»: ГНКО фейков предоставлен очередной крупный...

14:31

«Голос Армении»: Подобной вакханалии не было никогда, это беспрецедентный случай

«Голос Армении»: Подобной вакханалии не было никогда, это беспрецедентный...

14:19