ARM | RUS |

Миграция карабахцев: что не так с программами кабмина Армении

13.11.23 | 12:26

Вынужденное переселение более ста тысяч человек из Нагорного Карабаха в Республику Армения обострило ситуацию с миграцией в стране. По официальным данным, за месяц Армению покинуло более 3 тыс. переселенцев, по неофициальным – это число в четыре раза выше.

Вынужденные переселенцы из Нагорного Карабаха продолжают прибывать в Центр культуры Гориса (25 сентября 2023). Сюник - Sputnik Армения, 1920, 09.11.2023

Вынужденные переселенцы в Горисе

© Sputnik

Причина отъезда карабахцев – проблемы с трудоустройством (даже если удается найти работу, зарплата низкая) и высокая арендная плата за жилье.

"Аренда жилья стоит очень дорого. Что мы будем делать, когда государство перестанет помогать (помимо единовременной помощи в 100 тыс. драмов, правительство в течение 6 месяцев будет выдавать 50 тыс. драмов для покрытия коммунальных трат – ред.)?" – задается вопросом вынужденная переселенка из Нагорного Карабаха по имени Лара.

У женщины имеется медицинское образование, но найти работу в Армении пока не удается. Она не исключает, что если так продолжится и дальше, то она уедет в Россию к родственникам.

К сожалению, так настроена не только она.

Что делает государство?

Власти Армении реализуют три программы по поддержке вынужденных переселенцев, однако все они носят краткосрочный характер. Речь идет о единовременном пособии в размере 100 тыс. драмов; жилищных и коммунальных выплатах в размере 50 тыс. драмов (около $125); 50 тыс. драмов (в ноябре-декабре) для покрытия первостепенных нужд.

По мнению некоторых специалистов, основная причина того, что переселенцы намереваются уехать за пределы Армении, заключается как раз в отсутствии долгосрочных программ, которые придали бы им уверенности в завтрашнем дне.

Помимо этого, ситуацию может усугубить и получение карабахцами статуса, близкого к статусу беженцев. Эксперт по конституционному праву Вардан Айвазян считает, что это будет стимулировать отток вынужденных переселенцев из Армении.

Заведующий кафедрой конституционного права юридического факультета Ереванского государственного университета Вардан Айвазян - Sputnik Армения, 1920, 09.11.2023

Заведующий кафедрой конституционного права юридического факультета Ереванского государственного университета Вардан Айвазян

© Sputnik / Asatur Yesayants

По его словам, единственное преимущество, которое даст данный статус, – это право в дальнейшем требовать компенсацию за утраченное имущество или же получить возможность вернуться и распоряжаться своим имуществом.

Между тем, в миграционной службе придерживаются иного мнения. Там решение властей назвали гибким и позволяющим карабахцам самим определиться со своим правовым положением.

"Статус предоставляется на год. Рано или поздно им придется уточнить свое положение, интегрироваться в общество. С правовой точки зрения для них сделано все возможное", – сказали в миграционной службе.

Сами вынужденные переселенцы тоже расходятся во мнениях: одни утверждают, что статус беженца позволит им эффективнее защищать свои права и сделает социальные программы более доступными. Другие, напротив, утверждают, что жители Нагорного Карабаха – это полноправные граждане Республики Армения.

В настоящее время в государственном регистре Нагорного Карабаха числятся 150 тыс. человек. Всем им присвоен статус, кроме того, его автоматически получили и те, кто уже не жил в Нагорном Карабахе, но имел там прописку, а также лица без регистрации, факт перемещения которых был подтвержден миграционной службой.

Неутешительный прогноз

Политолог Грант Микаелян назвал главной проблемой в сложившейся ситуации – отсутствие стратегии у правительства. При ее наличии возникшие проблемы можно было бы оперативно решить.

Временное жилище для вынужденных переселенцев из Нагорного Карабаха в селе Сис Араратской области - Sputnik Армения, 1920, 09.11.2023

Временное жилище для вынужденных переселенцев из Нагорного Карабаха

© Sputnik / Asatur Yesayants

В беседе с корреспондентом Sputnik Армения Микаелян пояснил, что в условиях отсутствия системной политики и конкретных долгосрочных программ люди не чувствуют себя защищенными.

"Возможности государства ограничены, а реализуемые кабмином программы носят фрагментарный, спорадический или благотворительный характер. Кроме того, людей разместили в спортивных залах, в местах, которые для этого не предусмотрены. Все это влияет на них, спектр проблем приводит к миграционным настроениям", - сказал Микаелян.

На все это влияют и обиды, и завышенные ожидания от властей Армении. Политолог считает темпы миграции карабахцев довольно высокими. Если так продолжится, то через пару лет в стране останется лишь малая часть переселенцев: в основном те, у кого есть недвижимость в Республике Армения.

Эксперт считает, что властям Армении нужно суметь удержать этих людей в стране, сохранить их идентичность, создать структуры в изгнании, организации. Только так можно продолжить борьбу за права армян Нагорного Карабаха, уверен эксперт.

Грант Микаелян на пресс-конференции инициативной группы по защите Карабаха (23 мая 2023). Еревaн - Sputnik Армения, 1920, 09.11.2023

Грант Микаелян

© Asatur Yesayants

Микаелян призвал руководство страны провести инвентаризацию всего того наследия, которое осталось в Нагорном Карабахе.

Схожего мнения придерживается также бывший министр труда и социальных вопросов Армении Месроп Аракелян. Он не исключил, что по факту число мигрантов среди карабахцев может быть выше.

Аракелян считает, что инициированные властями программы поддержки необходимо реализовать в максимально сжатые сроки, чтобы переселенцы почувствовали хоть какую-то стабильность. Неопределенность с долгосрочными программами ведет к усилению миграционных настроений.

"Власти Армении не дали четких социальных гарантий карабахцам, а нынешние программы не решают их проблемы в полном объеме", – заметил экс-министр.

Вынужденные переселенцы из Нагорного Карабаха на территории гуманитарного центра Гориса (26 сентября 2023). Сюник - Sputnik Армения, 1920, 09.11.2023

Вынужденные переселенцы из Нагорного Карабаха на территории гуманитарного центра Гориса (26 сентября 2023). Сюник

© Sputnik

Вместе с тем, по его мнению, государственная система Армении позволяет решить вопросы перемещенных лиц, более того, проявить индивидуальный подход.

С точки зрения экс-чиновника, правительство Армении обязано обеспечить вынужденных переселенцев жильем, а не краткосрочным убежищем, поскольку с моральной точки зрения власти РА несут свою долю ответственности за произошедшее в Нагорном Карабахе.

"Карабахцы оказались в нынешней ситуации не в результате стихийного бедствия, а по причине ряда ошибочных шагов", – заявил Аракелян.

Экс-министр предлагает кабмину внедрить институт "социальной ипотеки", выделив на каждого сумму в размере 6 млн драмов (около $12,5 тыс.). Это позволит карабахцам приобрести жилье или земельный участок.

Министр труда и социальных вопросов Месроп Аракелян в гостях агентства Sputnik Армения (23 ноября 2020). Еревaн - Sputnik Армения, 1920, 09.11.2023

Экс-министр труда и социальных вопросов Месроп Аракелян

© Sputnik / Aram Nersesyan

По его словам, в Армении нет достаточного количества вакансий, чтобы трудоустроить всех нуждающихся. Он призвал правительство стимулировать хозяйствующие субъекты, например, не взимать подоходного налога в случае приема переселенцев из Нагорного Карабаха на работу.

Он не исключил, что факт миграции карабахцев Баку может впоследствии использовать против властей Армении.

Напомним, в 1988-1990 годах Армения уже сталкивалась с проблемой притока большого числа беженцев. В те годы из-за начала карабахского конфликта из Азербайджана в Армению вынуждены были перебраться сотни тысяч человек. Однако тогда армянскому руководству в силу целого ряда причин не удалось удержать многих беженцев в стране. В результате тысячи специалистов со своими семьями выехали за пределы республики, предпочтя обосноваться в других странах.

Сейчас в результате сентябрьской агрессии Азербайджана против Нагорного Карабаха оттуда в Республику Армения вынуждены были переселиться 101 848 человек.

Лаура Саркисян

Sputnik Армения


Грайр Товмасян – Лене Нанушян: Вы указали, что реализация программы обусловлена принятием закона, но закона нет

Грайр Товмасян – Лене Нанушян: Вы указали, что реализация программы обусловлена принятием закона,...

17:26

Почему тогда посол США в Азербайджане сделал такое заявление?

Почему тогда посол США в Азербайджане сделал такое...

17:15

«Голос Армении»: Откуда подул ветер отставки Кярамяна?

«Голос Армении»: Откуда подул ветер отставки Кярамяна?

17:04

Мэр: Ереван и Лос-Анджелес подписали меморандум о взаимопонимании

Мэр: Ереван и Лос-Анджелес подписали меморандум о...

16:53

Новое генетическое исследование раскрыло происхождение армян

Новое генетическое исследование раскрыло происхождение...

16:41

Министр обороны Армении присутствовал на аттестации высшего и старшего офицерского состава ВС РА

Министр обороны Армении присутствовал на аттестации высшего и старшего офицерского состава ВС...

16:29

В США прекращены уголовные дела против Дональда Трампа

В США прекращены уголовные дела против Дональда...

16:17

Сложит ли Овик Агазарян мандат? – Депутат ждет друга из Москвы

Сложит ли Овик Агазарян мандат? – Депутат ждет друга из...

16:06

Оборот розничной торговли в странах СНГ увеличился: рост в Армении – 4,1%

Оборот розничной торговли в странах СНГ увеличился: рост в Армении –...

15:55

Президент Армении представил главе Польши видение Еревана по достижению мира на Южном Кавказе

Президент Армении представил главе Польши видение Еревана по достижению мира на Южном...

15:55

Руководители крупнейших западных компаний должны быть готовы к военному сценарию - глава военного комитета НАТО

Руководители крупнейших западных компаний должны быть готовы к военному сценарию - глава военного...

15:31

Основные направления совершенствования системы безопасности определят на СКБ ОДКБ в Астане

Основные направления совершенствования системы безопасности определят на СКБ ОДКБ в...

15:19

Президент Польши о диалоге по либерализации визового режима ЕС для граждан Армении

Президент Польши о диалоге по либерализации визового режима ЕС для граждан...

15:06

Президент Польши выразил готовность поддержать мирное урегулирование армяно-азербайджанского конфликта

Президент Польши выразил готовность поддержать мирное урегулирование армяно-азербайджанского...

14:55

Президент Польши видит возможность расширения экономического сотрудничества с Арменией

Президент Польши видит возможность расширения экономического сотрудничества с...

14:41

Министр: На высшие должности назначаются умные люди – это достижение нынешней системы правления в Армении

Министр: На высшие должности назначаются умные люди – это достижение нынешней системы правления в...

14:26

Сила «Титана»: разработана новая снайперская винтовка для спецназа

Сила «Титана»: разработана новая снайперская винтовка для...

14:13

Заседание КС Армении: в повестке дня – вопрос соответствия Конституции двух международных соглашений

Заседание КС Армении: в повестке дня – вопрос соответствия Конституции двух международных...

13:58

Президент Польши в Ереване почтил память жертв Геноцида армян

Президент Польши в Ереване почтил память жертв Геноцида...

13:45

Мэрия Еревана придумала новый способ доставить неудобство жителям

Мэрия Еревана придумала новый способ доставить неудобство...

13:31

Соратник Пашиняна о сложении депутатского мандата: Призыва не было – была просьба

Соратник Пашиняна о сложении депутатского мандата: Призыва не было – была...

13:17

Пашинян представил формулу своих назначений на высокие должности

Пашинян представил формулу своих назначений на высокие...

13:03

ФСБ: США хотят устроить хаос в СНГ и превратить его в дешевую ресурсную базу

ФСБ: США хотят устроить хаос в СНГ и превратить его в дешевую ресурсную...

12:51

Пашинян: Председателем Комитета госдоходов Армении будет назначен Эдуард Акопян

Пашинян: Председателем Комитета госдоходов Армении будет назначен Эдуард...

12:39

Канадский журналист заявил, что его не впустили в Турцию из-за критики азербайджанского режима

Канадский журналист заявил, что его не впустили в Турцию из-за критики азербайджанского...

12:26

"У меня для вас плохие вести": эксперт прогнозирует охлаждение отношений Армении с...

12:13

«Voices of Artsakh» после долгого перерыва представил цикл новых песен

«Voices of Artsakh» после долгого перерыва представил цикл новых...

11:51

Дорога из Грузии в Армению закрыта для фур

Дорога из Грузии в Армению закрыта для фур

11:38

Главы служб безопасности и разведок стран СНГ собрались в Москве

Главы служб безопасности и разведок стран СНГ собрались в...

11:25

Путин призвал не допустить дестабилизации ситуации на пространстве СНГ

Путин призвал не допустить дестабилизации ситуации на пространстве...

11:12

В резиденции президента Армении проходит церемония встречи президента Польши

В резиденции президента Армении проходит церемония встречи президента...

10:55

Греция намерена передать Армении ЗРК

Греция намерена передать Армении ЗРК "С-300" и "ТОР" - СМИ

10:41

Скандал разгорелся в Армении вокруг нашумевшего криминального сериала «Крылья империи»

Скандал разгорелся в Армении вокруг нашумевшего криминального сериала «Крылья...

10:28

Пашинян решил сократить практически все служебные машины МИД Армении – СМИ

Пашинян решил сократить практически все служебные машины МИД Армении –...

10:14

Землетрясение произошло в центральной части Турции

Землетрясение произошло в центральной части Турции

10:01

Мирзоян поздравил будущую главу МИД Грузии еще до официального назначения

Мирзоян поздравил будущую главу МИД Грузии еще до официального...

09:48

Осадки и похолодание – прогноз погоды в Армении на 26 ноября

Осадки и похолодание – прогноз погоды в Армении на 26...

09:35

На потерпевшем крушение близ Хургады судне не было граждан Армении - МИД

На потерпевшем крушение близ Хургады судне не было граждан Армении -...

09:22

В правительстве Армении объяснили, почему снят флаг со здания

В правительстве Армении объяснили, почему снят флаг со...

09:09

КГД: Как предоставляется странам ЕАЭС информация о ввезенных в Армению транспортных средствах?

КГД: Как предоставляется странам ЕАЭС информация о ввезенных в Армению транспортных...

17:58

У Армении, не участвующей в саммите ОДКБ, нет возражений по принятию документов - постпред

У Армении, не участвующей в саммите ОДКБ, нет возражений по принятию документов -...

17:47

Министр обороны Армении посетил пограничную зону

Министр обороны Армении посетил пограничную зону

17:36

Ещё одно предупреждение от Москвы… – но Запад и «туранцы» притворяются «не понятливыми»

Ещё одно предупреждение от Москвы… – но Запад и «туранцы» притворяются «не...

17:25

Встреча с представителями армянской молодежи  в фонде «МИР»: обсуждение перспектив и планов

Встреча с представителями армянской молодежи в фонде «МИР»: обсуждение перспектив и...

17:16

Как Россия в обход санкций вывозит через Армению золото на миллиарды долларов. Расследование The Insider и Hetq

Как Россия в обход санкций вывозит через Армению золото на миллиарды долларов. Расследование The...

17:07

Шармазанов: Франция наносит контрудар в ответ на бред Пашиняна

Шармазанов: Франция наносит контрудар в ответ на бред...

16:55

Германия готовит национальный план по строительству бункеров и бомбоубежищ

Германия готовит национальный план по строительству бункеров и...

16:41

Руководитель населенного пункта Мердзаван Мгер Ахтоян освобожден

Руководитель населенного пункта Мердзаван Мгер Ахтоян...

16:28

Показатель экономической активности в Армении за 10 месяцев вырос на 8,1%

Показатель экономической активности в Армении за 10 месяцев вырос на...

16:15

Ереван не будет участвовать в саммите ОДКБ в Астане, не возражает по документам - постпред

Ереван не будет участвовать в саммите ОДКБ в Астане, не возражает по документам -...

15:59

ВсПнВтСрЧтПтСб
123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930

Арм.пресс

«Паст»: Что с вопросом «Общественного трибунала национальной гордости»? Будет ли Аршак Карапетян последовательным?

«Паст»: Что с вопросом «Общественного трибунала национальной гордости»? Будет ли Аршак Карапетян...

15:39

«Грапарак»: Когда оппозиция перейдет к совместной и радикальной борьбе

«Грапарак»: Когда оппозиция перейдет к совместной и радикальной...

09:49

«Грапарак»: Премьер-министра Армении Пашиняна беспокоит самостоятельная игра секретаря Совбеза с Западом

«Грапарак»: Премьер-министра Армении Пашиняна беспокоит самостоятельная игра секретаря Совбеза с...

13:25

«Жоховурд»: Начатые премьер-министром Армении кадровые чистки продолжатся

«Жоховурд»: Начатые премьер-министром Армении кадровые чистки...

14:04

СМИ назвали причину задержания начальника полиции Гориса и замначальника полиции Капана

СМИ назвали причину задержания начальника полиции Гориса и замначальника полиции...

12:51

«Жоховурд»: У Никола Пашиняна появится еще одно полномочие

«Жоховурд»: У Никола Пашиняна появится еще одно...

15:28

«Грапарак»: Пашинян пригрозил новыми парламентскими выборами

«Грапарак»: Пашинян пригрозил новыми парламентскими...

12:39

"Гражданский договор" готовится жестко встретить Левона Кочаряна в парламенте –...

13:24

«Грапарак»: Пашинян лично убедил Шахраманяна согласиться на требование Баку об упразднении Республики Арцах

«Грапарак»: Пашинян лично убедил Шахраманяна согласиться на требование Баку об упразднении...

13:02

«Жоховурд»: Чем сейчас занимается Арпине Ованнисян?

«Жоховурд»: Чем сейчас занимается Арпине Ованнисян?

12:39

«Голос Армении»: Что еще должны сделать «эти», чтобы до вас, ереванцев, дошло?

«Голос Армении»: Что еще должны сделать «эти», чтобы до вас, ереванцев,...

15:08

«Жоховурд»: В Армении ожидается отставка трех министров

«Жоховурд»: В Армении ожидается отставка трех...

11:15

Власти спешат назначить главу службы призывного и мобилизационного пополнения МО РА – СМИ

Власти спешат назначить главу службы призывного и мобилизационного пополнения МО РА –...

14:33

«Голос Армении»: Пашинян больше всего боится массовых акций протеста

«Голос Армении»: Пашинян больше всего боится массовых акций...

12:26

Дилижанский

Дилижанский "пир" правящей партии Армении завершился дебошем -...

11:23

«Грапарак»: Рубен Варданян собирается провести встречи с жителями районов Арцаха

«Грапарак»: Рубен Варданян собирается провести встречи с жителями районов...

13:25

«Голос Армении»: Ну что ж, Баку Борреля услышал и отреагировал, обстреляв территорию строящегося в Ерасхе металлургического завода

«Голос Армении»: Ну что ж, Баку Борреля услышал и отреагировал, обстреляв территорию строящегося...

15:19

«Жоховурд»: Будет избран новый состав Верховного органа АРФД

«Жоховурд»: Будет избран новый состав Верховного органа...

14:27

Hetq.am: Кто инвесторы для строительства завода в Ерасхе?

Hetq.am: Кто инвесторы для строительства завода в Ерасхе?

15:16

«Грапарак»: Во властных кругах говорят, что Пашинян не может отказаться от предоставления коридора

«Грапарак»: Во властных кругах говорят, что Пашинян не может отказаться от предоставления...

12:13

«Жоховурд»: Ваагн Хачатурян решил превратить Армению в агрессора

«Жоховурд»: Ваагн Хачатурян решил превратить Армению в...

15:14

«Грапарак»: О чем беседовали Володин и Ален Симонян в самолете?

«Грапарак»: О чем беседовали Володин и Ален Симонян в...

14:44

«Паст»: Международная компания провела исследование в Сюнике, связанные с «Зангезурским коридором»

«Паст»: Международная компания провела исследование в Сюнике, связанные с «Зангезурским...

13:25

Никол Пашинян обсудил с депутатами

Никол Пашинян обсудил с депутатами "ГД" итоги брюссельской встречи –...

11:06

«Жоховурд»: Инициатор постановки вокруг Самвела Бабаяна – Никол Пашинян

«Жоховурд»: Инициатор постановки вокруг Самвела Бабаяна – Никол...

13:12

«Иравунк»: Чего опасается Пашинян перед брюссельской встречей?

«Иравунк»: Чего опасается Пашинян перед брюссельской...

11:13

«Грапарак»: Роберт Кочарян провел встречу с группой депутатов фракции «Армения»

«Грапарак»: Роберт Кочарян провел встречу с группой депутатов фракции...

14:15

«Грапарак»: Самвел Бабаян решил не отступать

«Грапарак»: Самвел Бабаян решил не отступать

11:26

«Грапарак»: Что сказал командующий российскими миротворческими силами представителям властей Арцаха?

«Грапарак»: Что сказал командующий российскими миротворческими силами представителям властей...

09:35

«Грапарак»: Кто стоит за акциями протеста и сбором подписей в Арцахе?

«Грапарак»: Кто стоит за акциями протеста и сбором подписей в...

11:41

СМИ: США оказывают давление на Ереван с целью скорейшего подписания договора с Баку

СМИ: США оказывают давление на Ереван с целью скорейшего подписания договора с...

10:37

Сукиасян на выборах в Совет старейшин работает против Авиняна и собственного свата - СМИ

Сукиасян на выборах в Совет старейшин работает против Авиняна и собственного свата -...

10:55

«Грапарак»: В Арцахе Тиграна Петросяна считают рупором Никола Пашиняна

«Грапарак»: В Арцахе Тиграна Петросяна считают рупором Никола...

12:28

«Грапарак»: Рубен Варданян проводит встречи с представителями политических и общественных сил

«Грапарак»: Рубен Варданян проводит встречи с представителями политических и общественных...

12:13

«Грапарак»: Между руководителем общины Тех и жителем села произошла драка

«Грапарак»: Между руководителем общины Тех и жителем села произошла...

12:51

«Голос Армении»: Почему Пашинян солгал о местонахождении второго лазутчика?

«Голос Армении»: Почему Пашинян солгал о местонахождении второго...

11:35

Дочь арестованного экс-главы управления авиации ВС Армении уволена с работы – СМИ

Дочь арестованного экс-главы управления авиации ВС Армении уволена с работы –...

10:45

«Грапарак»: Азербайджанцев решили «очистить» от преступления, чтобы Никол Пашинян не оказался лжецом

«Грапарак»: Азербайджанцев решили «очистить» от преступления, чтобы Никол Пашинян не оказался...

16:51

В кабмине Армении не договорились с Эчмиадзином по

В кабмине Армении не договорились с Эчмиадзином по "Истории церкви" -...

10:21

«Жоховурд»: Евросоюз проверяет информацию о ситуации на армяно-азербайджанской границе

«Жоховурд»: Евросоюз проверяет информацию о ситуации на армяно-азербайджанской...

14:27

«Голос Армении»: «Четверо погибших – цена «недопущения эскалации», г-н Абазян?»

«Голос Армении»: «Четверо погибших – цена «недопущения эскалации», г-н...

12:37

«Жоховурд»: Бывший командующий Армией обороны Джалал Арутюнян будет приглашен в следственную комиссию

«Жоховурд»: Бывший командующий Армией обороны Джалал Арутюнян будет приглашен в следственную...

11:23

«Грапарак»: В Бнунисе азербайджанцы постучали в дверь дома, который месяц назад посетила Анна Акопян

«Грапарак»: В Бнунисе азербайджанцы постучали в дверь дома, который месяц назад посетила Анна...

13:03

Очередная встреча Пашиняна и Алиева пройдет, скорее всего, в Вашингтоне – СМИ

Очередная встреча Пашиняна и Алиева пройдет, скорее всего, в Вашингтоне –...

10:47

«Голос Армении»: Пока во власти пребывают Никол и его команда, никаких позитивных ожиданий и развитий вокруг Арцаха и вокруг Армении просто не может быть

«Голос Армении»: Пока во власти пребывают Никол и его команда, никаких позитивных ожиданий и...

13:03

«Иравунк»: Внеочередных выборов в Ереване не будет

«Иравунк»: Внеочередных выборов в Ереване не будет

13:15

«Паст»: Что хотят дать понять российской стороне через Арарата Мирзояна?

«Паст»: Что хотят дать понять российской стороне через Арарата...

14:58

«Паст»: Финансируемые Западом отдельные круги приступили к новой информационной кампании

«Паст»: Финансируемые Западом отдельные круги приступили к новой информационной...

14:55

«Грапарак»: ГНКО фейков предоставлен очередной крупный грант

«Грапарак»: ГНКО фейков предоставлен очередной крупный...

14:31

«Голос Армении»: Подобной вакханалии не было никогда, это беспрецедентный случай

«Голос Армении»: Подобной вакханалии не было никогда, это беспрецедентный...

14:19