ARM | RUS |

Ситуация в Грузии скажется на готовности Армении развивать отношения с Западом

14.12.24 | 15:21

Интервью со старшим научным сотрудником Грузинского фонда стратегических и международных исследований Торнике Турманидзе

- Можно утверждать, что процесс внешнеполитической переориентации Грузии завершен, или есть надежда, что Грузия вернется на путь, которым она следовала

почти три десятилетия?

- Геополитическая переориентация Грузии от Запада в сторону России в настоящее время активно развивается, и этот процесс идет очень быстро. Это обусловлено тем, что у власти остались Бидзина Иванишвили и партия «Грузинская мечта». Это их внешнеполитический выбор - изолировать страну от Запада или, как минимум, приостановить евроатлантическую интеграцию Грузии и приблизиться к России, а также к другим авторитарным режимам, таким как Китай, Иран и другие. Это их философия.

Конечно, они хотели бы продолжить отношения с Европейским Союзом и США, особенно после переизбрания Дональда Трампа на пост президента США, и сейчас они работают в этом направлении. Но на данный момент европейская интеграция Грузии заморожена.

Оппозиционные партии Грузии и часть народа, проголосовавшая за оппозицию и считающая, что именно последняя одержала бы победу, если бы выборы были честными, протестуют. Но, как и в других авторитарных или автократических режимах, «Грузинская мечта» удерживает власть с помощью полиции и других репрессивных механизмов. Этот процесс начался давно, но стал очевидным после российского вторжения в Украину.

- Я как раз собирался спросить об этом. «Грузинская мечта» у власти уже больше десяти лет, и эта переориентация стала заметной относительно недавно. Вы видите прямую связь между войной в Украине и изменениями во внешней политике Грузии?

- Да, эта связь очевидна. С 2012 года, когда «Грузинская мечта» пришла к власти, и до 2022 года, когда началась война России с Украиной, Грузия придерживалась амбивалентной внешней политики. С одной стороны, они формально заявляли о стремлении к европейской и евроатлантической интеграции и предпринимали шаги в этом направлении. В то же время, они развивали параллельный курс на пророссийскую ориентацию, улучшая экономические и политические отношения с Россией, делая определенные уступки России в политической сфере. Хотя эти два курса были несовместимы, Иванишвили каким-то образом удавалось их примирить. По крайней мере, части грузинского общества и западным странам казалось, что Грузия пытается сохранять баланс между Россией и Западом.

К сожалению, некоторые западные правительства приветствовали этот подход, считая, что предыдущий курс правительства Саакашвили, который был полностью прозападным, привел к войне 2008 года. И поэтому, возможно, для Грузии было бы лучше придерживаться подобной сбалансированной позиции.

Но эта политика «сидения на двух стульях» закончилась с российским вторжением в Украину. Иванишвили понял, что ему нужно делать выбор - либо в пользу Запада, либо в пользу России. И он выбрал Россию, поскольку считал, что Россия выиграет войну с Украиной.

С февраля 2022 года грузинское руководство развернуло активную антизападную информационную кампанию, утверждая, что США, ЕС и НАТО пытаются втянуть Грузию в войну с Россией, просят Грузию открыть «второй фронт» против России, что было очевидной ложью. Единственное, что западные страны, возможно, пытались предложить Грузии, это присоединиться к некоторым санкциям против России. Но грузинское правительство отказалось присоединяться к санкциям.

- Южный Кавказ сегодня выглядит гораздо более разделенным, чем два или три десятилетия назад. Кажется, что сегодня Армения - единственная страна в регионе, которая хочет более тесных отношений с ЕС. Как вы думаете, может ли Армения добиться успеха на фоне переориентации Грузии?

- Региональная и глобальная динамика сильно влияют на все три страны Южного Кавказа. Даже если у этих стран разные внешнеполитические приоритеты, они все равно сильно взаимосвязаны. То, что происходит на глобальном уровне и в отношениях между Россией и Западом, влияет на ситуацию на месте.

Что касается Армении, то мы видим, что особенно после второй Карабахской войны и событий 2023 года, которые мы воспринимаем как «наказание» со стороны России, Армения пытается дистанцироваться от России и развивать прозападную внешнюю политику. Но такая политика имеет свои ограничения, потому что негативные события в Грузии окажут влияние на готовность Армении развивать отношения с Западом. Грузия была «воротами» для Армении, своего рода связующим звеном с Западом.

Армения может достичь некоторого успеха, но в долгосрочной перспективе Грузии следует вернуться на путь европейской интеграции, чтобы положительно повлиять на внешнюю политику Армении. Также, пока Россия сохраняет свое влияние в Грузии, Армении будет трудно сокращать свою зависимость от России.

После второй Карабахской войны Азербайджан ощущает себя более уверенным. Но, на мой взгляд, эта уверенность выражается в неверной внешней политике, стремлении быть ближе к России и ограниченных политических отношениях с Западом. Азербайджан рассматривает Запад только как экономического партнера, и мы видим, что Бидзина Иванишвили пытается копировать поведение Ильхама Алиева в этом вопросе.

- После второй Карабахской войны был создан так называемый формат «3+3» (Армения, Азербайджан, Грузия + Россия, Турция, Иран). Министры иностранных дел трижды встречались за 4 года, но в действительности это был формат «2+3», так как Грузия воздерживалась от участия. Может ли Грузия присоединиться к формату «3+3» сейчас?

- Даже с учетом пророссийской ориентации «Грузинской мечты» существует большая проблема в наших отношениях с Россией. Россия де-юре и де-факто оккупирует 20% территории Грузии и признает Абхазию и так называемую Южную Осетию независимыми государствами. Поэтому участие в любом формате с Россией может выглядеть как легитимизация российской оккупации.

«Грузинская мечта» до сих пор воздерживалась от такого участия. Но, возможно, после последних фальсифицированных выборов они могут попытаться присоединиться к этому формату. Однако в Грузии есть политическая оппозиция, есть люди, которые проголосовали против «Грузинской мечты», и правительство может опасаться создания еще большого напряжения внутри страны.

Формат «3+3» проблематичен еще и потому, что включает Иран, с которым у Запада очень напряженные отношения. Но следует понимать, что в грузинском правительстве не принимаются коллективные решения. Все, или, по крайней мере, главные решения, принимает Бидзина Иванишвили. И довольно трудно предсказать, какие расчеты он делает.

C Торнике Турманидзе беседовал Ара Тадевосян, Медиамакс

(Интервью было записано 27 ноября 2024 года - до начала массовых протестов в Грузии 28 ноября).


Онищенко уверен, что США продолжают финансировать биолабораторию в Тбилиси

Онищенко уверен, что США продолжают финансировать биолабораторию в...

18:08

Приговор вступил в силу: экс-депутат Армении Левон Саркисян отправится в тюрьму на 9 лет

Приговор вступил в силу: экс-депутат Армении Левон Саркисян отправится в тюрьму на 9...

17:49

Президент Ирана встретился с семьями двух армянских героев, павших в ходе ирано-иракской войны

Президент Ирана встретился с семьями двух армянских героев, павших в ходе ирано-иракской...

17:38

Эрдоган: Курды в Сирии или сложат оружие, или будут похоронены

Эрдоган: Курды в Сирии или сложат оружие, или будут...

17:27

Внешнеторговый оборот Армении за 11 месяцев увеличился на 54%

Внешнеторговый оборот Армении за 11 месяцев увеличился на...

17:16

Армянские тяжелоатлеты в 2024 году завоевали 136 медалей – тренер сборной

Армянские тяжелоатлеты в 2024 году завоевали 136 медалей – тренер...

17:04

Турция намерена скоро открыть генконсульство в Алеппо – Эрдоган

Турция намерена скоро открыть генконсульство в Алеппо –...

16:53

Новый глава МИД Сирии призвал Тегеран не сеять хаос в стране

Новый глава МИД Сирии призвал Тегеран не сеять хаос в...

16:41

Выставка

Выставка "Киликийское Армянское царство: силою Всевышнего" вновь откроется в Музее истории...

16:28

ВВП стран СНГ по итогам 2024 года вырастет на 4,7% - Путин

ВВП стран СНГ по итогам 2024 года вырастет на 4,7% - Путин

16:15

«Голос Армении»: Вступая в год угроз и надежд: императив – выстоять и остаться Арменией

«Голос Армении»: Вступая в год угроз и надежд: императив – выстоять и остаться...

15:59

Армения остается важным участником СНГ и ЕАЭС, страна получает от этого дивиденды - Песков

Армения остается важным участником СНГ и ЕАЭС, страна получает от этого дивиденды -...

15:48

Аппарат ГУ по делам диаспоры и фонд развития «Керон» подписали меморандум о сотрудничестве

Аппарат ГУ по делам диаспоры и фонд развития «Керон» подписали меморандум о...

15:35

Сожжение елей, давление на христиан и протесты: что происходит в Сирии накануне Рождества

Сожжение елей, давление на христиан и протесты: что происходит в Сирии накануне...

15:22

The Times: Британия увеличила расходы на оборону на 14% за 10 лет

The Times: Британия увеличила расходы на оборону на 14% за 10...

15:08

РФ не устроит перемирие, нужны юридически обязывающие договоренности по Украине - Лавров

РФ не устроит перемирие, нужны юридически обязывающие договоренности по Украине -...

14:55

В Армении не планируют отключать российские телеканалы: министерство хайтека

В Армении не планируют отключать российские телеканалы: министерство...

14:41

Премьер-министр Армении выразил соболезнования в связи с катастрофой рейса Баку-Грозный

Премьер-министр Армении выразил соболезнования в связи с катастрофой рейса...

14:28

Сколько рейсов было выполнено за последние пять лет из Еревана в Баку

Сколько рейсов было выполнено за последние пять лет из Еревана в...

14:15

Министр финансов Армении: При возникновении проблем с моей декларацией готов понести ответственность

Министр финансов Армении: При возникновении проблем с моей декларацией готов понести...

14:04

В 2025 году Армения выпустит еврооблигации

В 2025 году Армения выпустит еврооблигации

13:51

Армянские правоохранители запросили помощь коллег из США по

Армянские правоохранители запросили помощь коллег из США по "кокаиновому делу" –...

13:38

Yonhap: Юн Сок Ёль снова не явился на допрос по делу о мятеже

Yonhap: Юн Сок Ёль снова не явился на допрос по делу о...

13:25

Пашинян сократил почти весь автопарк МИД, в ведомстве недовольны – газета

Пашинян сократил почти весь автопарк МИД, в ведомстве недовольны –...

13:12

Кремль рассчитывает, что Пашинян примет участие в саммите ЕАЭС по по видео-конференц-связи

Кремль рассчитывает, что Пашинян примет участие в саммите ЕАЭС по по...

12:55

Алиев возвращается в Баку из России в связи с крушением самолета AZAL

Алиев возвращается в Баку из России в связи с крушением самолета...

12:41

Слушатели школы развития оборонных учреждений Минобороны Грузии посетили Армению

Слушатели школы развития оборонных учреждений Минобороны Грузии посетили...

12:28

«Грапарак»: В рядах «ГД» паника

«Грапарак»: В рядах «ГД» паника

12:15

Встреча Пашинян-Путин в Санкт-Петербурге не планируется, но пообщаться они смогут - Песков

Встреча Пашинян-Путин в Санкт-Петербурге не планируется, но пообщаться они смогут -...

12:02

Глава Минсоца сообщил о реализации до 2040 года программ для обеспечения «активной старости» в Армении

Глава Минсоца сообщил о реализации до 2040 года программ для обеспечения «активной старости» в...

11:49

АР: В Сирии курды начали контрнаступление против поддерживаемых Турцией сил

АР: В Сирии курды начали контрнаступление против поддерживаемых Турцией...

11:36

Госдеп ответил на обвинения Алиева в вооружении Еревана

Госдеп ответил на обвинения Алиева в вооружении...

11:22

Министр транспорта Турции: «Зангезурский коридор» обеспечит альтернативный маршрут и пропускную способность

Министр транспорта Турции: «Зангезурский коридор» обеспечит альтернативный маршрут и пропускную...

11:08

Дискурс о Карабахе: Пашиняну более важна эффектность, а экс-президенты Армении могли бы сами высказаться – Маркедонов

Дискурс о Карабахе: Пашиняну более важна эффектность, а экс-президенты Армении могли бы сами...

10:55

В Казахстане разбился пассажирский самолет, летевший из Баку в Грозный

В Казахстане разбился пассажирский самолет, летевший из Баку в...

10:41

Ереванцам придется платить за вывоз мусора на 7-15% больше

Ереванцам придется платить за вывоз мусора на 7-15%...

10:28

Будущий спецпосланник США по Украине высказался о планах Трампа

Будущий спецпосланник США по Украине высказался о планах...

10:14

В крупных украинских городах прогремели мощные взрывы

В крупных украинских городах прогремели мощные взрывы

10:01

«Я бросаю перчатку Пашиняну»: Вардан Осканян вызвал премьера Армении на дебаты по вопросу Карабаха

«Я бросаю перчатку Пашиняну»: Вардан Осканян вызвал премьера Армении на дебаты по вопросу...

09:48

Пашинян в четвертый раз заявил о готовности к дебатам по Карабаху с экс-президентами Армении

Пашинян в четвертый раз заявил о готовности к дебатам по Карабаху с экс-президентами...

09:35

Пашинян переболел ковидом и не поедет на саммит лидеров СНГ в Санкт-Петербург

Пашинян переболел ковидом и не поедет на саммит лидеров СНГ в...

09:22

Снег и похолодание ожидаются в Армении

Снег и похолодание ожидаются в Армении

09:09

Экс-омбудсмен: Азербайджан намерен реализовать программу оккупации Армении

Экс-омбудсмен: Азербайджан намерен реализовать программу оккупации...

16:29

Министр обороны Армении поздравил Себастьяна Лекорню с переназначением на пост министра ВС Франции

Министр обороны Армении поздравил Себастьяна Лекорню с переназначением на пост министра ВС...

16:17

Пашинян – экс-президентам: Если вам не о чем дискутировать, то сконцентрируйтесь на своих пенсиях и судах

Пашинян – экс-президентам: Если вам не о чем дискутировать, то сконцентрируйтесь на своих пенсиях...

16:06

В России отменена фетва, разрешающая многоженство для мусульман

В России отменена фетва, разрешающая многоженство для...

15:55

В Армении ежедневно делаются ставки на 43 млн. долларов: Месроп Аракелян бьет тревогу

В Армении ежедневно делаются ставки на 43 млн. долларов: Месроп Аракелян бьет...

15:41

Фреска Акопа Акопяна “В горах” перенесена в фойе мэрии Гюмри

Фреска Акопа Акопяна “В горах” перенесена в фойе мэрии...

15:28

Экс-директор Музея Геноцида армян вызвал на дебаты Никола Пашиняна

Экс-директор Музея Геноцида армян вызвал на дебаты Никола...

15:14

Президент России примет участие в заседании Высшего совета ЕАЭС, которое пройдет под председательством премьер-министра Армении: Юрий Ушаков

Президент России примет участие в заседании Высшего совета ЕАЭС, которое пройдет под...

14:55

ВсПнВтСрЧтПтСб
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031

Арм.пресс

«Паст»: Что с вопросом «Общественного трибунала национальной гордости»? Будет ли Аршак Карапетян последовательным?

«Паст»: Что с вопросом «Общественного трибунала национальной гордости»? Будет ли Аршак Карапетян...

15:39

«Грапарак»: Когда оппозиция перейдет к совместной и радикальной борьбе

«Грапарак»: Когда оппозиция перейдет к совместной и радикальной...

09:49

«Грапарак»: Премьер-министра Армении Пашиняна беспокоит самостоятельная игра секретаря Совбеза с Западом

«Грапарак»: Премьер-министра Армении Пашиняна беспокоит самостоятельная игра секретаря Совбеза с...

13:25

«Жоховурд»: Начатые премьер-министром Армении кадровые чистки продолжатся

«Жоховурд»: Начатые премьер-министром Армении кадровые чистки...

14:04

СМИ назвали причину задержания начальника полиции Гориса и замначальника полиции Капана

СМИ назвали причину задержания начальника полиции Гориса и замначальника полиции...

12:51

«Жоховурд»: У Никола Пашиняна появится еще одно полномочие

«Жоховурд»: У Никола Пашиняна появится еще одно...

15:28

«Грапарак»: Пашинян пригрозил новыми парламентскими выборами

«Грапарак»: Пашинян пригрозил новыми парламентскими...

12:39

"Гражданский договор" готовится жестко встретить Левона Кочаряна в парламенте –...

13:24

«Грапарак»: Пашинян лично убедил Шахраманяна согласиться на требование Баку об упразднении Республики Арцах

«Грапарак»: Пашинян лично убедил Шахраманяна согласиться на требование Баку об упразднении...

13:02

«Жоховурд»: Чем сейчас занимается Арпине Ованнисян?

«Жоховурд»: Чем сейчас занимается Арпине Ованнисян?

12:39

«Голос Армении»: Что еще должны сделать «эти», чтобы до вас, ереванцев, дошло?

«Голос Армении»: Что еще должны сделать «эти», чтобы до вас, ереванцев,...

15:08

«Жоховурд»: В Армении ожидается отставка трех министров

«Жоховурд»: В Армении ожидается отставка трех...

11:15

Власти спешат назначить главу службы призывного и мобилизационного пополнения МО РА – СМИ

Власти спешат назначить главу службы призывного и мобилизационного пополнения МО РА –...

14:33

«Голос Армении»: Пашинян больше всего боится массовых акций протеста

«Голос Армении»: Пашинян больше всего боится массовых акций...

12:26

Дилижанский

Дилижанский "пир" правящей партии Армении завершился дебошем -...

11:23

«Грапарак»: Рубен Варданян собирается провести встречи с жителями районов Арцаха

«Грапарак»: Рубен Варданян собирается провести встречи с жителями районов...

13:25

«Голос Армении»: Ну что ж, Баку Борреля услышал и отреагировал, обстреляв территорию строящегося в Ерасхе металлургического завода

«Голос Армении»: Ну что ж, Баку Борреля услышал и отреагировал, обстреляв территорию строящегося...

15:19

«Жоховурд»: Будет избран новый состав Верховного органа АРФД

«Жоховурд»: Будет избран новый состав Верховного органа...

14:27

Hetq.am: Кто инвесторы для строительства завода в Ерасхе?

Hetq.am: Кто инвесторы для строительства завода в Ерасхе?

15:16

«Грапарак»: Во властных кругах говорят, что Пашинян не может отказаться от предоставления коридора

«Грапарак»: Во властных кругах говорят, что Пашинян не может отказаться от предоставления...

12:13

«Жоховурд»: Ваагн Хачатурян решил превратить Армению в агрессора

«Жоховурд»: Ваагн Хачатурян решил превратить Армению в...

15:14

«Грапарак»: О чем беседовали Володин и Ален Симонян в самолете?

«Грапарак»: О чем беседовали Володин и Ален Симонян в...

14:44

«Паст»: Международная компания провела исследование в Сюнике, связанные с «Зангезурским коридором»

«Паст»: Международная компания провела исследование в Сюнике, связанные с «Зангезурским...

13:25

Никол Пашинян обсудил с депутатами

Никол Пашинян обсудил с депутатами "ГД" итоги брюссельской встречи –...

11:06

«Жоховурд»: Инициатор постановки вокруг Самвела Бабаяна – Никол Пашинян

«Жоховурд»: Инициатор постановки вокруг Самвела Бабаяна – Никол...

13:12

«Иравунк»: Чего опасается Пашинян перед брюссельской встречей?

«Иравунк»: Чего опасается Пашинян перед брюссельской...

11:13

«Грапарак»: Роберт Кочарян провел встречу с группой депутатов фракции «Армения»

«Грапарак»: Роберт Кочарян провел встречу с группой депутатов фракции...

14:15

«Грапарак»: Самвел Бабаян решил не отступать

«Грапарак»: Самвел Бабаян решил не отступать

11:26

«Грапарак»: Что сказал командующий российскими миротворческими силами представителям властей Арцаха?

«Грапарак»: Что сказал командующий российскими миротворческими силами представителям властей...

09:35

«Грапарак»: Кто стоит за акциями протеста и сбором подписей в Арцахе?

«Грапарак»: Кто стоит за акциями протеста и сбором подписей в...

11:41

СМИ: США оказывают давление на Ереван с целью скорейшего подписания договора с Баку

СМИ: США оказывают давление на Ереван с целью скорейшего подписания договора с...

10:37

Сукиасян на выборах в Совет старейшин работает против Авиняна и собственного свата - СМИ

Сукиасян на выборах в Совет старейшин работает против Авиняна и собственного свата -...

10:55

«Грапарак»: В Арцахе Тиграна Петросяна считают рупором Никола Пашиняна

«Грапарак»: В Арцахе Тиграна Петросяна считают рупором Никола...

12:28

«Грапарак»: Рубен Варданян проводит встречи с представителями политических и общественных сил

«Грапарак»: Рубен Варданян проводит встречи с представителями политических и общественных...

12:13

«Грапарак»: Между руководителем общины Тех и жителем села произошла драка

«Грапарак»: Между руководителем общины Тех и жителем села произошла...

12:51

«Голос Армении»: Почему Пашинян солгал о местонахождении второго лазутчика?

«Голос Армении»: Почему Пашинян солгал о местонахождении второго...

11:35

Дочь арестованного экс-главы управления авиации ВС Армении уволена с работы – СМИ

Дочь арестованного экс-главы управления авиации ВС Армении уволена с работы –...

10:45

«Грапарак»: Азербайджанцев решили «очистить» от преступления, чтобы Никол Пашинян не оказался лжецом

«Грапарак»: Азербайджанцев решили «очистить» от преступления, чтобы Никол Пашинян не оказался...

16:51

В кабмине Армении не договорились с Эчмиадзином по

В кабмине Армении не договорились с Эчмиадзином по "Истории церкви" -...

10:21

«Жоховурд»: Евросоюз проверяет информацию о ситуации на армяно-азербайджанской границе

«Жоховурд»: Евросоюз проверяет информацию о ситуации на армяно-азербайджанской...

14:27

«Голос Армении»: «Четверо погибших – цена «недопущения эскалации», г-н Абазян?»

«Голос Армении»: «Четверо погибших – цена «недопущения эскалации», г-н...

12:37

«Жоховурд»: Бывший командующий Армией обороны Джалал Арутюнян будет приглашен в следственную комиссию

«Жоховурд»: Бывший командующий Армией обороны Джалал Арутюнян будет приглашен в следственную...

11:23

«Грапарак»: В Бнунисе азербайджанцы постучали в дверь дома, который месяц назад посетила Анна Акопян

«Грапарак»: В Бнунисе азербайджанцы постучали в дверь дома, который месяц назад посетила Анна...

13:03

Очередная встреча Пашиняна и Алиева пройдет, скорее всего, в Вашингтоне – СМИ

Очередная встреча Пашиняна и Алиева пройдет, скорее всего, в Вашингтоне –...

10:47

«Голос Армении»: Пока во власти пребывают Никол и его команда, никаких позитивных ожиданий и развитий вокруг Арцаха и вокруг Армении просто не может быть

«Голос Армении»: Пока во власти пребывают Никол и его команда, никаких позитивных ожиданий и...

13:03

«Иравунк»: Внеочередных выборов в Ереване не будет

«Иравунк»: Внеочередных выборов в Ереване не будет

13:15

«Паст»: Что хотят дать понять российской стороне через Арарата Мирзояна?

«Паст»: Что хотят дать понять российской стороне через Арарата...

14:58

«Паст»: Финансируемые Западом отдельные круги приступили к новой информационной кампании

«Паст»: Финансируемые Западом отдельные круги приступили к новой информационной...

14:55

«Грапарак»: ГНКО фейков предоставлен очередной крупный грант

«Грапарак»: ГНКО фейков предоставлен очередной крупный...

14:31

«Голос Армении»: Подобной вакханалии не было никогда, это беспрецедентный случай

«Голос Армении»: Подобной вакханалии не было никогда, это беспрецедентный...

14:19