Отношения между Арменией и Евросоюзом достигли исторического максимума - интервью посла Армении Тиграна Мкртчяна Financial Mirror's

27.02.25 | 14:41

Посол Армении в Кипре, Греции и Албании Тигран Мкртчян в интервью подкасту Financial Mirror’s “Off the Wall” подчеркнул необходимость дальнейшего укрепления отношений Армении с Европейским Союзом. Дипломат отметил, что уровень сотрудничества между Арменией и ЕС достиг исторического максимума, особо отметив ратификацию Римского статута, участие в Европейском фонде мира и запуск процесса либерализации виз. Особое внимание было уделено поддержке Кипра и Греции в продвижении мирной повестки Армении в Южном Кавказе.

Ведущий: Добро пожаловать на подкаст «Off the Wall». Наш гость сегодня — это большая честь для нас — посол Армении на Кипре, в Греции и Албании, Его Превосходительство господин Тигран Мкртчян. Его визит на Кипр совпадает с изменением статуса, что случается нечасто. Нам очень приятно узнать, что Армения назначит нового, и впервые, резидентного посла на Кипр. Таким образом, посол Мкртчян останется резидентом в Афинах, сохраняя ответственность за Грецию и Албанию. Господин Мкртчян, добро пожаловать снова.

Посол Мкртчян: Большое спасибо, Массис, за то, что снова пригласили меня. Приятно вас снова видеть.

Ведущий: Расскажите нам, у нас появился новый посол для Кипра. Для Кипра это историческое событие, и мы увидим новое, свежее лицо, госпожу Инну Торгомян, которая, как я понимаю, является профессиональным дипломатом, последние годы работавшей руководителем департамента публичной дипломатии в Министерстве иностранных дел в Ереване, а также занимавшей другие дипломатические посты в прошлом. Итак, учитывая, что вы покидаете свою должность на Кипре и сосредотачиваетесь больше на Греции и Албании, что, по вашему мнению, это может означать для отношений между Кипром и Арменией?

Посол Мкртчян: Позвольте мне подчеркнуть, что это развитие, которое давно назрело, на самом деле, потому что мы уже три десятилетия обсуждали или говорили о необходимости присутствия Армении на Кипре на уровне посольства, с резидентным послом. Многие мои коллеги в министерстве, даже задолго до того, как я стал частью дипломатического сообщества Армении, обсуждали и говорили о необходимости того, чтобы Армения имела посольство, резидентное посольство, на Кипре.

И я знаю, что это также была тема для обсуждений в коридорах Министерства иностранных дел Кипра, касающихся взаимности в Армении. И, к счастью, в последние годы эти разговоры ускорились и материализовались благодаря соглашению между министрами иностранных дел Кипра и Армении.

Я очень рад, что также внёс свой вклад в это, насколько это было возможно, и это произошло. Кипр назначил посла, который уже находится в Армении, я думаю, четыре или пять месяцев. Посол Маврос Михалис был назначен в сентябре, если мне не изменяет память. А затем, совсем недавно, моя коллега, профессиональный дипломат, друг, госпожа Инна Торгомян, была назначена послом на Кипр. Она прибудет, я думаю, в ближайшие недели. И она продолжит с того места, где мы, в каком-то смысле, оставили нашу работу, но на новой, совершенно свежей основе, с иным статусом, значительно улучшенным статусом. Это было необходимостью, как я говорю, давно назревшей.

Кипр веками был очень близким другом Армении и армян. И, конечно, все в Кипре и в Армении давно ожидали, что это развитие материализуется.

Ведущий: Да. На практическом уровне, мы увидим — я бы не сказал, стремительное развитие, — но вещи начнут двигаться быстрее, потому что наличие резидентного посла позволяет быстрее решать вопросы и обращаться напрямую к источнику. Конечно. И Кипр, как и Греция, где, как я вижу, вы очень активно участвуете в греческой политической, культурной и экономической жизни, означает ли это, что уже тёплые и близкие отношения между Кипром и Арменией будут ещё больше укреплены, учитывая ваш опыт в Греции, ваш предыдущий опыт в странах Балтии и теперь, на Кипре, с новым послом, мы увидим ещё более сильные отношения, не только между Арменией и Кипром, но и между Арменией и ЕС?

Посол Мкртчян: Очень интересный и важный вопрос, на самом деле, потому что отношения Армении и Европы, прямо сейчас, находятся на исторически высоком уровне отношений. Никогда раньше уровень наших отношений не был таким интенсивным, таким близким и, безусловно, качественно очень высоким.

На различных уровнях развитие достигло зрелости, конечно, на политическом уровне это очень важно. Мы активно сотрудничаем с ЕС в рамках Соглашения о всеобъемлющем и расширенном партнёрстве (CEPA), которое было рамками нашего сотрудничества, но теперь мы уже говорим об укреплении этого взаимодействия через новое соглашение о партнёрстве, которое сейчас обсуждается.

Сказав это, мы также должны подчеркнуть несколько других событий, произошедших за последние годы или месяцы. Например, ратификация Римского статута была очень важной, как и соглашения с Европолом или Евроджюст. Также вступление Армении в Общую авиационную зону. Армении предоставили Европейский фонд мира, что очень важно. Миссия ЕС в Армении, которая мониторит приграничные районы с Азербайджаном, тоже очень важна, и её продлили ещё на два года. Это было сделано совсем недавно, и, несмотря на несколько не очень обнадёживающую позицию Азербайджана, ЕС занял единую позицию по этому вопросу, и миссия была продлена, что имеет первостепенное значение с точки зрения безопасности для Армении.

Так что все эти события невозможно не учитывать. И, конечно, запуск процесса либерализации виз, или VLD, который, надеюсь, достигнет зрелости. То есть переговоры будут проводиться в ближайшие месяцы или годы, но, надеюсь, чем скорее, тем лучше, потому что это значительно укрепит контакты между людьми в Армении и ЕС. Все эти события чрезвычайно важны.

Но давайте также учтем, что происходило, как общество воспринимало эти процессы. Различные опросы, проведённые в Армении за последние годы, показывают, что армянское общество очень активно поддерживает движение страны в европейском направлении, сближение с Европой, следование европейским ценностям и реформам.

Да, это очень ясное и важное сообщение, которое отразилось за последние месяцы. В Армении была запущена гражданская инициатива с предложением правительству начать процесс вступления Армении в ЕС, и эта инициатива собрала больше необходимых подписей. Нужно было 50 000 подписей, но за очень короткий срок собрали 60 000, и это предложение было направлено в правительство. Правительство обсудило и одобрило его, и, очевидно, оно было отправлено в парламент для обсуждения. А два дня назад парламент на первом чтении утвердил эту резолюцию по инициативе.

Конечно, это требует много работы, бюрократии и усилий, но кто говорит, что всё будет легко? Никто не утверждает, что это будет легко. Нам нужно пройти этот путь, каким бы трудным он ни был. Но я думаю, что это во благо армян и будущего процветания Армении в целом. Так что это важные события, которые мы должны учитывать.

И, конечно, я полностью с вами согласен, что наши двусторонние отношения между Арменией и Кипром, а также Арменией и Грецией, имеют огромное значение в динамичных процессах, происходящих в отношениях между Арменией и ЕС, поскольку Греция и Кипр являются ключевыми партнёрами Армении в ЕС, очень важными сторонниками Армении во всех обсуждениях, касающихся Армении в рамках этой структуры.

Ведущий: Что ж, я уверен, что на всех ваших встречах на Кипре вас всегда тепло принимали, почти по-братски, как на политическом, так и на дипломатическом уровне. Что вы вынесли из вашей, скажем, прошлой ответственности за Кипр? Это не только рукопожатия и похвалы. Я уверен, что было много вклада, направлений, помощи в дипломатических и других каналах.

Посол Мкртчян: Как я сказал, Кипр оказывал огромную поддержку Армении в наших отношениях. Мы никогда не сталкивались с отказом. И это было взаимным. Армения всегда поддерживала Кипр, будь то на двустороннем или на международном, многостороннем уровне, в обсуждениях и вопросах, связанных с Кипром. У меня уже были встречи с президентом Кипра, министром иностранных дел Кипра, постоянным секретарём Министерства иностранных дел, спикером, президентом Палаты представителей, а также председателем Комитета по иностранным делам, который также является главой армянско-кипрского комитета дружбы.

Также у меня была интересная встреча с Кипрским институтом, с которым я предложу армянской стороне рассмотреть возможность более глубокого сотрудничества в научной сфере с Кипром. Во всех этих встречах я могу подчеркнуть, что общей линией было то, что Кипр поощряет повестку реформ Армении, поддерживает стремление Армении к мирному развитию региона Южного Кавказа, поддерживает её инициативы, включая, например, инициативу «Перекрёстки мира». Но не только «Перекрёстки мира». Конструктивная позиция Армении по отношению к её соседям приветствуется кипрскими коллегами.

Идеально было бы представить, что наши отношения достигли уровня стратегического партнёрства, да, но это нужно реализовать в будущем, в плане дальнейшего развития определённых областей. Существует очень конструктивный и здоровый диалог в сфере оборонного сектора, и я этим очень горжусь. Я очень рад, что смог внести вклад в этот процесс, также связывая его с Грецией.

Так что была трёхсторонняя кооперация в оборонном секторе — Кипр, Греция, Армения — и, вероятно, кооперация в оборонном секторе может служить примером в плане её планов действий, ежегодных встреч, регулярных консультаций… очень интенсивное взаимодействие. Да, это может быть примером, и, вероятно, его можно проецировать на другие области, где нам нужно работать интенсивно, будь то туризм, где, кстати, наблюдается много развития.

Ведущий: Да, недавно мы видели, что многие люди выбирают Армению как предпочтительное направление, а не только для посещения друзей или родственников. Это правда.

Посол Мкртчян: Будь то в академическом и научном исследовании, огромный потенциал. Мы видим культурное, конечно, сотрудничество, новые технологии. Это то, чем Кипр гордится, и Армения тоже очень гордится своими достижениями в этой сфере. Так что у нас много чего нужно материализовать конкретно, в плане встреч, регулярных встреч, сотрудничества, планов действий, проверки процессов реализации и т.д., так что это нужно сделать конкретно, как это делается, как я сказал, в оборонном секторе.

Ведущий: Хорошо, вы также упомянули «Перекрёстки мира». Это интересная инициатива. Однако её можно считать ироничной в том смысле, что государство на Кавказе, которое довольно хрупко, говорит о «Перекрёстках мира», точно так же, как Кипр находится в Восточном Средиземноморье. У Кипра свои проблемы, но Кипр также находится в очень нестабильном регионе. Можете ли вы очень кратко рассказать о философии «Перекрёстков мира»?

Посол Мкртчян: Идея проекта «Перекрёстки мира» была предложена премьер-министром Армении в октябре 2023 года в Тбилиси на Форуме Шелкового пути. Армянский премьер-министр сделал такое предложение. Так что философия этого проекта заключается в том, что регион, вместо того чтобы быть очагом конфликтов, разногласий, войн и страданий, имеет потенциал стать зоной сотрудничества, экономического взаимодействия, мирного взаимодействия, открытия транспортных маршрутов — будь то железные дороги, трубопроводы, линии электропередач, все коммуникационные пути, пересекающиеся в регионе, фактически сходятся в Армении. Армения находится в центре региона.

И искусственное обходное маневрирование вокруг Армении, просто потому, что есть какие-то разногласия или враждебность по отношению к Армении, вовсе не помогает сделать регион миром или зоной сотрудничества. Поэтому предложение Армении — следовать этой траектории сотрудничества, экономического сотрудничества, что также существенно содействовало бы мирному пониманию между странами и сотрудничеству между ними.

У Армении нет разногласий или проблем с двумя её соседями — Ираном и Грузией. У нас традиционно очень близкие отношения, и границы с Турцией остаются закрытыми, а границы с Азербайджаном всё ещё полностью не демаркированы, и требуется подписание мирного соглашения.

Ведущий: И где мы сейчас стоим в переговорах между Арменией и Азербайджаном?

Посол Мкртчян: Я перейду к этому. Итак, Армения предлагает: давайте приветствовать эту инициативу, «Перекрёстки мира», и способствовать не только региональному развитию, но и сделать это своего рода узлом для больших международных перекрёстков. Итак, с востока, из Индии, из Китая, всё западнее, через регион Кавказа, на запад, в Европу или Средиземное море, и с юга, где мы говорим о странах Персидского залива, всё севернее, в Европу через Грузию и в Россию, мы говорим об этом соединении.

Потенциал «перекрёстков», если они будут реализованы, если идея будет принята всеми странами, огромен. К счастью, было много позитивных реакций, включая, кстати, со стороны Греции и Кипра. Грузия и Иран также отреагировали положительно.

Так что нам в конечном итоге нужно убедить наших коллег, особенно на востоке, и, конечно, Турция может сыграть решающую роль в этом. Если все согласятся, это будет замечательная идея, которую можно реализовать. Но посмотрим, как мы продвигаемся в плане мирного соглашения, которое сейчас обсуждается между Арменией и Азербайджаном, как вы только что спросили. Итак, я сразу перейду к этому.

Что касается мирного соглашения, у нас сейчас есть черновик соглашения, который обсуждался в течение последних нескольких лет. 15 статей из 17, если мне не изменяет память, уже согласованы. Две статьи ещё не завершены. Армения отправила свою версию этих статей Азербайджану несколько месяцев назад. Мы пока не получили ответа от Азербайджана. Так примерно обстоят дела. Конечно, также очень важно, что комиссии по демаркации и делимитации с обеих сторон, из Армении и Азербайджана, проводят встречи, и работа в этой сфере ведётся. Многое ещё нужно сделать, потому что только очень небольшая часть границы была демаркирована на северо-востоке. Кроме того, присутствие наблюдателей ЕС также способствует миру, но, к сожалению, мы слышим со стороны Азербайджана иногда очень агрессивные и враждебные реакции на эту миссию, что вызывает вопросы, потому что, очевидно… Недавно премьер-министр Армении написал статью, и один из вопросов, которые он задал себе и ответил, был: «Будет ли Армения нападать на Азербайджан?» Конечно, нет. Конечно, нет.

Никто разумный даже не подумает, что Армения нападёт на Азербайджан. И отношение Азербайджана, в котором ставится под сомнение существование европейской миссии на территории Армении, вызывает много вопросов, потому что миссия не делает ничего против Азербайджана. Миссия просто способствует безопасности и стабильности на границе между Арменией и Азербайджаном. Они нейтральны. Они не работают ни за Армению, ни за Азербайджан, ни против Армении, ни против Азербайджана.

Так что у них нет эксклюзивной повестки. Это скорее взаимодействие. И было бы лучше, если бы была аналогичная миссия, например, в Азербайджане. И, если мне не изменяет память, вначале, в 2022 году, Азербайджан, кажется, согласился на размещение такой миссии, но затем отказался.

Но это не самое важное. Самое важное — политическая воля и необходимость в укреплении доверия. Сможет ли Азербайджан найти в себе достаточно сил, чтобы двигаться вперёд, нормализовать отношения с Арменией, подписать мирное соглашение, оставить в стороне свою агрессивную, враждебную риторику. Последняя вызывает особую озабоченность, потому что, например, новогоднее обращение их президента, а затем и его интервью в январе средствам массовой информации, снова вызвали тревогу. Потому что некоторое время риторика в отношении Армении была более сдержанной, но затем снова прозвучала очень враждебная и агрессивная риторика, содержащая территориальные претензии к Армении, ставящая под сомнение суверенитет и территориальную целостность Армении и интерпретирующая исторические события в их очень вымышленной манере, совершенно оторванной от реальности. Это неконструктивно.

Такая риторика и постоянные угрозы в адрес Армении неконструктивны. Это не поможет. Вы не выбираете соседей. У вас есть те соседи, с которыми нужно сосуществовать и сотрудничать. И позиция Армении — не отвечать на эту полемику, не вступать в контрдоводы. Действительно, можно привести столько контрдоводов, что мы могли бы провести серию таких подкастов, и не закончили бы, обсуждая, как возник Азербайджан и как он развивался и т.д. Это не наше дело.

Задача дипломатов и правительств — установить отношения и сотрудничать на благо народов, а не усиливать их страдания, не ухудшать их условия, а улучшать их условия. Это задача каждого правительства, которая не должна заключаться в обеспечении долгожительства за счёт страданий народа, националистических чувств.

Так что, как я сказал, позиция армянского правительства — придерживаться повестки мира настолько, насколько это возможно. Конечно, в мире — это как танго, нужно иметь партнёра, с которым танцевать. Если другая сторона постоянно отвергает, бьёт, пытается унизить, вы не продвинетесь далеко. Так что нам тоже нужно быть осторожными.

И это ещё один вопрос, связанный с последним вашим вопросом, потому что Азербайджан ставит под сомнение оборонные реформы Армении, утверждая, что Армения не имеет права приобретать какое-либо оружие. А Армения проводит оборонные реформы, и у неё есть полное суверенное право на это. Это право и обязанность каждого руководства страны — гарантировать безопасность своего народа, и для этой цели приобретение любых оборонительных систем или возможностей — неотъемлемое право каждой страны.

Ставить под сомнение это право или требовать разоружения Армении, как будто «Армению нужно денацифицировать», как будто армянское государство «пропитано нацизмом» — это очень, очень тревожные заявления, и я надеюсь, что те, кто делает такие заявления, не верят в них.

Так что это наше право, право Армении, и обязанность быть максимально устойчивой, и это нормально.

Мы не задаёмся вопросом, почему Азербайджан с 2020 года вооружается в ускоренном темпе, приобретая множество очень продвинутого наступательного оружия со всего мира, не из одного направления, и продолжает это делать последовательно? И почему? И если вы это делаете, почему тогда вы ставите под сомнение, если другая сторона пытается обеспечить своё выживание от угроз? Это простая логика.

Ведущий: Что ж, это должно демонстрировать признаки доброй воли, такие как продолжающийся случай с армянами, которые всё ещё удерживаются в плену и преданы суду в Баку, пленными из Нагорного Карабаха, и это должно быть продемонстрировано миру, в справедливой и прозрачной форме, чтобы Азербайджан показал добрую волю мировому общественному мнению.

Посол Мкртчян: Мир видит, что происходит в Баку. Мы стараемся своими заявлениями не ухудшать положение пленных. И это стало темой внутриполитических дискуссий в Армении, в которые я не хочу вмешиваться, но все видят, что ситуация становится всё хуже и хуже. Это фальшивые суды, и, надеюсь, они скоро закончатся, и пленные, узники, будут возвращены как можно скорее.

Мы видим много страданий на их лицах, в их состоянии. Даже невооружённым глазом видно, что происходит. К сожалению, мы также знаем, что происходит с армянским, христианским наследием в Нагорном Карабахе. Это тоже крайне тревожно, с учётом того, что ЮНЕСКО не имеет доступа к этим территориям, и этот вандализм никому не поможет, включая самих азербайджанцев, и в долгосрочной перспективе это вообще не принесёт пользы.

Ведущий: Так что жесты доброй воли должны исходить от той стороны, на дипломатическом, юридическом и многих других уровнях.

Посол Мкртчян: Абсолютно, и Армения протягивает руки для сотрудничества, старается не исключать ни одной темы. Все темы обсуждаются. Каждая тема обсуждается, и мы не уклоняемся от разговоров на эту тему. Просто не всё можно обнародовать, и не всё нужно отправлять в прессу, включая, например, вопрос о пленниках, а также о культурном наследии. Так что эти темы обсуждаются, но это другой вопрос, насколько успешны или результативны эти обсуждения…

Ведущий: Это также показывает, насколько не только Армении, но и всему Кавказу необходимо мир, и мир должен стать приоритетом, чтобы отказаться от враждебности в целом, не только от мелких стычек или событий, или на дипломатическом или политическом уровне, но от общей концепции мира, чтобы весь регион, как вы упомянули ранее, мог двигаться вперёд.

Посол Мкртчян: Конечно. Эта ментальность «нулевой суммы», где проигрыш противника — это моя победа, которая доминировала в политическом мышлении некоторых лидеров в нашем регионе, должна быть стёрта. И нам нужно сделать всё, чтобы ситуация «победа-победа» была выгодна всем.

Мы видели страдания очень долгое время. Мы можем обсудить эти страдания. Эти страдания всё ещё продолжаются. В Армении всё ещё находятся более 120 000 беженцев из Нагорного Карабаха. Так что это темы, которые, конечно, нужно обсуждать. Но в конструктивной манере и с надеждой, что мы сможем прийти к какому-то соглашению, не подрывая друг друга постоянно и не угрожая хотя бы нашему взаимному существованию. Со стороны Армении нет таких угроз в адрес Азербайджана. Так что давайте будем ясны в этом. Нам нужно привести Азербайджан к более конструктивному полю.

Ведущий: Так что 50% работы по построению мира уже выполнено или находится на этом пути. Нужно, чтобы весь регион принял концепцию мира, воли и доверия.

Посол Мкртчян: Большая часть соглашений, о которых мы говорим, мирное соглашение между Арменией и Азербайджаном, я имею в виду, большинство статей уже согласовано. Так что, если говорить фактами, это не 50%, а даже 90% текста, который уже согласован. И Армения предлагала, или предлагает, подписать соглашение на основе согласованных статей, но Азербайджан пока не согласился на это предложение и пытается затягивать процесс как можно дольше. Посмотрим. Это продолжающийся процесс. Я не могу слишком много комментировать, потому что я лично не участвую в этих переговорах.

Ведущий: Но большая часть бремени ложится на растущее дипломатическое сообщество Армении. Чего Армении нужно добиться — это ясного голоса в ЕС, в остальном мире.

Посол Мкртчян: И наша задача в этом случае, моя задача здесь — укрепить отношения Армения-Кипр и продолжить эту работу с греческой стороной, что, как я вижу, продвигается. И я надеюсь, что результаты будут хорошими или станут хорошими. Посмотрим. Это непрерывная работа, и в какой-то момент своей карьеры мы не говорим: «Всё, этого достаточно». Этого никогда не достаточно. Дипломатические отношения — это процесс, который постоянно строится на работе ваших преемников и передаётся им.

Так что предшественники, преемники… это процесс. Это долгий процесс. Это непрерывный процесс. Нужно учитывать, что вы получили, и также передавать то, что вы сделали, своим преемникам. Это часть нашей работы.

Ведущий: Что ж, 2025 год, мягко говоря, будет интересным. Надеюсь, это будет год развития и прогресса во многих областях, насколько это возможно. Ваше Превосходительство, ещё раз огромное спасибо, что были с нами и за эту очень информативную беседу.

Посол Мкртчян: Ещё раз огромное спасибо за то, что пригласили меня, и с нетерпением жду встречи с вами снова.

Published by Armenpress, original at https://armenpress.am/ru/article/1213072