ARM | RUS |

Могут ли теракты в Барселоне повлиять на независимость Каталонии

21.08.17 | 15:07

Ровно 10 лет назад в мире произошло событие, оказавшее огромное влияние на отношения между Каталонией и остальной Испанией. В Европе начался финансовый кризис, после того как французский банк BNP Paribas заморозил свои фонды из-за опасений по поводу американских рискованных ипотечных кредитов - и в результате Испанию затянуло в глубокую рецессию.

Это дало повод сторонникам каталонской независимости вспомнить старые обиды и заявить, что их богатый регион вновь стал жертвой некомпетентного правительства в Мадриде.

Теперь в Испанию вернулся внешний фактор совершенно иного рода - джихадистский террор, которого стране удавалось избегать в течение 13 лет после взрывов пригородных поездов в Мадриде в 2004 году.

На сей раз удару подверглась сама Каталония, менее чем за два месяца до назначенного здесь - пусть и неофициального - референдума о независимости.

И хотя нет никаких оснований предполагать, что Барселона стала объектом нападения по какой-либо особой причине (а не просто потому что она Барселона), - могут ли нынешние теракты сыграть на руку Мадриду и ослабить борьбу каталонцев за независимость?

Может быть, на это указывает то, что король Испании был встречен на Площади Каталонии аплодисментами?

Пожалуй, что нет.

Когда король Филип и премьер-министр Испании Мариано Рахой вышли на главную площадь города вместе с президентом Каталонии Карлесом Пучдемонтом и мэром Барселоны Адой Колау, они сделали это исключительно для поминовения погибших.

"Могли ли король и премьер-министр не приехать в Барселону?!" - задается риторическим вопросом профессор политологии Университета Малаги Мануэль Ариас-Мальдонадо. И сам же отвечает: "У них не было другого выбора".

А еще один профессор - журналистики и коммуникации в Центральном университете Каталонии и активный деятель движения за независимость Адрия Альсина Леаль - считает, что "проявления солидарности нужно приветствовать, откуда бы они ни исходили".

"Совершенно естественно, что они приехали. Я не стал бы придавать этому какой бы то ни было дополнительный смысл", - говорит он.

Ариас-Мальдонадо полагает, что трагические события в Барселоне, возможно, даже вынудили Рахоя и Пучдемонта проявить единство и солидарность друг с другом - пусть и неохотно.

Каталанские флаги по-прежнему в Барселоне повсюду

Image captionКаталонские флаги по-прежнему в Барселоне повсюду

"Хотя есть, конечно, и важные мелочи: упоминание в речи Пучдемонта "каталонского характера", призыв Рахоя сотрудничать и забыть все, что разделяет нас перед лицом большей опасности", - перечисляет профессор.

Сколько продлится солидарность?

Наступившая после теракт тихая солидарность между Мадридом и сепаратистами может быстро закончиться с окончанием в воскресенье трехдневного официального траура.

Все политические кампании на это время приостановлены, и на бульваре Рамбла я не видел никаких признаков приближающегося референдума, если не считать попадающегося в магазинах неофициального флага независимой Каталонии с одной звездой.

Сепаратисты, однако, в ярости от того, как некоторые крупные испанские газеты сумели повернуть барселонскую трагедию против них.

В частности, El País в редакционной статье пишет, что нападение такого масштаба должно лишить каталонцев иллюзий и убедить их забыть о независимости.

"Такого рода риторика явно чрезмерна", - убежден профессор Леаль.

Однако настоящая борьба за сердца и умы идет в соцсетях.

Некоторые сторонники независимости, как указывает профессор Ариас-Мальдонадо, восхищаются реакцией каталонских властей, продемонстрировавших, по их мнению, готовность провинции существовать в виде самостоятельного государства.

"Кое-кто даже начал утверждать, что в свободной Каталонии такого бы не случилось", - говорит он.

Профессор Леаль говорит, что он, как и другие члены Национальной ассамблеи Каталонии, выступающей за проведение референдума о независимости, проявляют сдержанность на время траура.

Однако, когда кампания возобновится, ассамблея будет открыто придерживаться своих ценностей в соответствии с демократическими принципами.

С другой стороны, он говорит: "Нам определенно нужно более прицельно ориентироваться на тех, кто еще не решил, как голосовать и голосовать ли вообще".

Вооруженная полиция в Барселоне сейчас повсюду

Image captionВооруженная полиция в Барселоне сейчас повсюду

Почему все говорят о каталонской полиции?

Одним из самых ярких явлений последних нескольких дней стало нескончаемое изъявление подлинной любви по отношению к полиции Каталонии. Люди аплодировали полицейским на улицах за проведенную работу по обеспечению безопасности в регионе и отслеживанию джихадистов.

Каталонский писатель Берна Дедеу в своей колонке под названием "Семь часов независимости" утверждает, что быстрое реагирование полицейских и аварийных служб Каталонии подтвердило, что регион "действовал как настоящая власть".

Он также подчеркивает, что Испания отказала каталонской полиции в прямом доступе к базам данных европейских полицейских, предоставив его при этом полиции Страны Басков (однако в прошлом месяце уже обсуждалось возможное изменение этой ситуации).

Тем не менее подход каталонских властей к вопросам безопасности перед нападением нельзя назвать безупречным.

Профессор Ариас-Мальдонадо отмечает, что мэрия Барселоны отказалась от установки барьеров от транспортных средств на бульваре Рамбла, несмотря на соответствующую рекомендацию министерства внутренних дел Испании после нападения на рождественский рынок в Берлине.

Он также отмечает, что взрыв в доме в Альканаре непосредственно перед нападением был изначально неверно истолкован полицией как событие, связанное с наркотиками.

"Непонятно, почему это произошло и почему за этим событием не последовало усиления мер безопасности", - говорит он.

"Тем не менее главное - это общественное мнение. Если общественное мнение говорит, что каталонская полиция справилась хорошо, то такая точка зрения будет на руку делу сепаратистов", - отмечает профессор.

Так выглядела Барселона в сентябре 2015 года, в последние дни кампании

Правообладатель иллюстрацииAFPImage captionТак выглядела Барселона в сентябре 2015 года в последние дни кампании

Насколько сильна тяга к отделению?

"Трудно сказать, - говорит политолог из университета Малаги. - Согласно опросам, сепаратистски настроены сейчас около 41% каталонцев, последнее время цифры снижаются. И около 49% против отделения. Эти данные поступают от официальных каталонских опросов общественного мнения. Как террористическая атака повлияет на эту ситуацию? Кто знает? Я думаю, не очень, а если да, то это усилит сторону юнионистов".

"В конечном счете, я не думаю, что суть дебатов о независимости изменится, потому что сама ситуация по сути не изменилась", - считает профессор Леаль.

Когда я сказал, что поддержка независимости идет на спад, профессор скептически отозвался об опросах, настаивая, что основа сепаратистских настроений по-прежнему сильна.

"Я не знаю никого, кто был бы сторонником независимости - а потом перестал им быть", - говорит он.

Он говорит так же страстно, как в ноябре 2014 года, когда мы встретились во время проведения пробного (не имевшего юридической силы) референдума в Каталонии.

Тогда почти два миллиона человек приняли участие в голосовании, несмотря на попытки Мадрида запретить референдум, и 80% выбрали независимость (согласно каталонским цифрам).

Впрочем, кое-что с тех пор точно изменилось: экономика Испании восстанавливается.

Для премьер-министра Испании, мастера затяжной игры, это может стать козырной картой.

bbc.com


Министр ИД Армении представил видение возвращения суверенных территорий Армении, оккупированных Азербайджаном

Министр ИД Армении представил видение возвращения суверенных территорий Армении, оккупированных...

17:32

В 2026 году мы должны активизировать наши усилия в направлении вступления в ЕС: министр иностранных дел Армении

В 2026 году мы должны активизировать наши усилия в направлении вступления в ЕС: министр...

17:18

Глава МИД Армении увязывает нерешение вопроса армянских пленных с давней историей вражды с Азербайджаном

Глава МИД Армении увязывает нерешение вопроса армянских пленных с давней историей вражды с...

17:04

Почему Ереван одобрил две статьи мирного соглашения с Баку, с которыми изначально не соглашался

Почему Ереван одобрил две статьи мирного соглашения с Баку, с которыми изначально не...

16:48

Адвокат: Мне не разрешают посетить своего подзащитного Вардана Гукасяна

Адвокат: Мне не разрешают посетить своего подзащитного Вардана...

16:33

Кэти Перри и экс-премьер-министр Канады Джастин Трюдо официально подтвердили свои отношения

Кэти Перри и экс-премьер-министр Канады Джастин Трюдо официально подтвердили свои...

16:19

В 2026 году на оборонную отрасль придется 43% капрасходов - министр раскрыл детали

В 2026 году на оборонную отрасль придется 43% капрасходов - министр раскрыл...

16:06

Минфин прогнозирует экономический рост в Армении в 2026 году на уровне 5,4%

Минфин прогнозирует экономический рост в Армении в 2026 году на уровне...

15:55

Пашинян: С сегодняшнего дня Армения готова обеспечить транзит грузовых автомобилей из Турции в Азербайджан и обратно

Пашинян: С сегодняшнего дня Армения готова обеспечить транзит грузовых автомобилей из Турции в...

15:41

Пашинян: Нужно трансформировать понятие «боеспособная армия» в понятие «обороноспособная армия»

Пашинян: Нужно трансформировать понятие «боеспособная армия» в понятие «обороноспособная...

15:28

В Армении с будущего года будут выдавать кешбэк на карты местной системы ArCa

В Армении с будущего года будут выдавать кешбэк на карты местной системы...

15:14

Азербайджан, как и Грузия, отказался от участия в заседании

Азербайджан, как и Грузия, отказался от участия в заседании "Евронест" в...

14:56

Глава Минюста Армении прокомментировала публикацию видео, приписываемое архиепископу

Глава Минюста Армении прокомментировала публикацию видео, приписываемое...

14:41

Никол Пашинян присутствовал на литургии в Ованнаванке как частное лицо?

Никол Пашинян присутствовал на литургии в Ованнаванке как частное...

14:29

Лишенный сана Степан Асатрян готовится сегодня провести богослужение

Лишенный сана Степан Асатрян готовится сегодня провести...

14:15

«Голос Армении»: Самозванцы лезут на алтарь

«Голос Армении»: Самозванцы лезут на алтарь

13:59

Пашинян: Ведётся довольно интенсивная работа по реализации проекта «Путь Трампа»

Пашинян: Ведётся довольно интенсивная работа по реализации проекта «Путь...

13:46

В Армении расходы на оборону планируется сократить на 15,3%: Проект госбюджета на 2026 год

В Армении расходы на оборону планируется сократить на 15,3%: Проект госбюджета на 2026...

13:31

Арам I: Мы должны сказать попыткам раскола - НЕТ

Арам I: Мы должны сказать попыткам раскола - НЕТ

13:14

Уровень бедности в Армении почти не снижается: Пашинян указал причину

Уровень бедности в Армении почти не снижается: Пашинян указал...

12:57

Григорян впервые за 3 года примет участие в заседании секретарей советов безопасности СНГ

Григорян впервые за 3 года примет участие в заседании секретарей советов безопасности...

12:42

Полиция задержала двоих подозреваемых

Полиция задержала двоих подозреваемых "в краже века" в...

12:27

Медведев поздравил «всех друзей России» с успешным испытанием «Буревестника»

Медведев поздравил «всех друзей России» с успешным испытанием...

12:13

Иностранные инвестиции в Армению сократились, основное падение — из России и офшоров

Иностранные инвестиции в Армению сократились, основное падение — из России и...

11:55

Путин: ядерный щит России подтвердил свою надёжность

Путин: ядерный щит России подтвердил свою надёжность

11:41

В Грузии скончался 26-летний учитель, которого жестоко избила группа подростков

В Грузии скончался 26-летний учитель, которого жестоко избила группа...

11:26

Трамп высказался об испытаниях

Трамп высказался об испытаниях "Буревестника"

11:12

Новый скандал в администрации района Шенгавит: нарушения в детском саду были замяты

Новый скандал в администрации района Шенгавит: нарушения в детском саду были...

10:51

Скончался архиепископ Гисак

Скончался архиепископ Гисак

10:37

Самвел Карапетян: Никакие лишения не могут остановить наше движение к победе

Самвел Карапетян: Никакие лишения не могут остановить наше движение к...

10:23

Армения снимает ограничения на транзит в Азербайджан – Пашинян назвал маршрут

Армения снимает ограничения на транзит в Азербайджан – Пашинян назвал...

10:10

Утвержден дизайн новых биометрических ID-карт в Армении - МВД

Утвержден дизайн новых биометрических ID-карт в Армении -...

09:51

«Это было потрясающе»: Трамп – о реакции Путина на урегулирование конфликта Армении и Азербайджана

«Это было потрясающе»: Трамп – о реакции Путина на урегулирование конфликта Армении и...

09:37

Пашинян: «литургия в Оганаванке - старт практического этапа освобождения Первопрестольного Святого Эчмиадзина»

Пашинян: «литургия в Оганаванке - старт практического этапа освобождения Первопрестольного...

09:23

Пашинян воздал дань памяти жертвам теракта 1999 года в парламенте Армении

Пашинян воздал дань памяти жертвам теракта 1999 года в парламенте...

09:09

Скончался отец обнаруженного мертвым в реке Мармарик 2-летнего Тиграна

Скончался отец обнаруженного мертвым в реке Мармарик 2-летнего...

16:33

Жену Макрона Бриджит записали на налоговом сайте Франции под мужским именем

Жену Макрона Бриджит записали на налоговом сайте Франции под мужским...

16:17

Гендиректор компании «Русатом» назначен главой управления президента РФ по стратегическому партнерству и сотрудничеству

Гендиректор компании «Русатом» назначен главой управления президента РФ по стратегическому...

16:01

Sepah Pasdaran: В Турции лидер партии потребовал от Алиева отменить запланированную в Баку конференцию раввинов

Sepah Pasdaran: В Турции лидер партии потребовал от Алиева отменить запланированную в Баку...

15:45

В Армении за 9 месяцев против СМИ было подано 45 исков - Комитет по защите свободы слова

В Армении за 9 месяцев против СМИ было подано 45 исков - Комитет по защите свободы...

15:28

Омбудсмен Армении требует провести надлежащее расследование по прослушкам и их сливам

Омбудсмен Армении требует провести надлежащее расследование по прослушкам и их...

15:14

Артур Давтян: Я бы со всем энтузиазмом арестовал Никола Пашиняна, если бы Ванецян дал основания — 24News

Артур Давтян: Я бы со всем энтузиазмом арестовал Никола Пашиняна, если бы Ванецян дал основания —...

14:56

Заключенные устроили бунт и применили силу к сотрудникам тюрьмы

Заключенные устроили бунт и применили силу к сотрудникам тюрьмы...

14:41

«Сохраняйте свою энергию — она вам понадобится в час ответственности» — архиепископ Аршак Хачатрян представителям власти

«Сохраняйте свою энергию — она вам понадобится в час ответственности» — архиепископ Аршак...

14:28

Пашинян поедет в Казахстан – он рассчитывает на углубление двусторонних отношений

Пашинян поедет в Казахстан – он рассчитывает на углубление двусторонних...

14:13

Сын армянского политика совершил попытку самоубийства

Сын армянского политика совершил попытку...

13:58

Количество запретов на въезд армянским дальнобойщикам с каждым днем растет

Количество запретов на въезд армянским дальнобойщикам с каждым днем...

13:42

ВС Армении ждут из США первую партию полевой формы: Папикян раскрыл детали

ВС Армении ждут из США первую партию полевой формы: Папикян раскрыл...

13:28

Путин назвал историческим подписание Конвенции ООН против киберпреступлений

Путин назвал историческим подписание Конвенции ООН против...

13:14

Захарова потрясена отказом «некоторых армянских политиков» от темы геноцида

Захарова потрясена отказом «некоторых армянских политиков» от темы...

12:59

ВсПнВтСрЧтПтСб
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031

Арм.пресс

«Иравунк»: Премьер-министр Армении предупредил депутатов в лишний раз не говорить на российские темы

«Иравунк»: Премьер-министр Армении предупредил депутатов в лишний раз не говорить на российские...

12:58

«Паст»: Что с вопросом «Общественного трибунала национальной гордости»? Будет ли Аршак Карапетян последовательным?

«Паст»: Что с вопросом «Общественного трибунала национальной гордости»? Будет ли Аршак Карапетян...

15:39

«Грапарак»: Когда оппозиция перейдет к совместной и радикальной борьбе

«Грапарак»: Когда оппозиция перейдет к совместной и радикальной...

09:49

«Грапарак»: Премьер-министра Армении Пашиняна беспокоит самостоятельная игра секретаря Совбеза с Западом

«Грапарак»: Премьер-министра Армении Пашиняна беспокоит самостоятельная игра секретаря Совбеза с...

13:25

«Жоховурд»: Начатые премьер-министром Армении кадровые чистки продолжатся

«Жоховурд»: Начатые премьер-министром Армении кадровые чистки...

14:04

СМИ назвали причину задержания начальника полиции Гориса и замначальника полиции Капана

СМИ назвали причину задержания начальника полиции Гориса и замначальника полиции...

12:51

«Жоховурд»: У Никола Пашиняна появится еще одно полномочие

«Жоховурд»: У Никола Пашиняна появится еще одно...

15:28

«Грапарак»: Пашинян пригрозил новыми парламентскими выборами

«Грапарак»: Пашинян пригрозил новыми парламентскими...

12:39

"Гражданский договор" готовится жестко встретить Левона Кочаряна в парламенте –...

13:24

«Грапарак»: Пашинян лично убедил Шахраманяна согласиться на требование Баку об упразднении Республики Арцах

«Грапарак»: Пашинян лично убедил Шахраманяна согласиться на требование Баку об упразднении...

13:02

«Жоховурд»: Чем сейчас занимается Арпине Ованнисян?

«Жоховурд»: Чем сейчас занимается Арпине Ованнисян?

12:39

«Голос Армении»: Что еще должны сделать «эти», чтобы до вас, ереванцев, дошло?

«Голос Армении»: Что еще должны сделать «эти», чтобы до вас, ереванцев,...

15:08

«Жоховурд»: В Армении ожидается отставка трех министров

«Жоховурд»: В Армении ожидается отставка трех...

11:15

Власти спешат назначить главу службы призывного и мобилизационного пополнения МО РА – СМИ

Власти спешат назначить главу службы призывного и мобилизационного пополнения МО РА –...

14:33

«Голос Армении»: Пашинян больше всего боится массовых акций протеста

«Голос Армении»: Пашинян больше всего боится массовых акций...

12:26

Дилижанский

Дилижанский "пир" правящей партии Армении завершился дебошем -...

11:23

«Грапарак»: Рубен Варданян собирается провести встречи с жителями районов Арцаха

«Грапарак»: Рубен Варданян собирается провести встречи с жителями районов...

13:25

«Голос Армении»: Ну что ж, Баку Борреля услышал и отреагировал, обстреляв территорию строящегося в Ерасхе металлургического завода

«Голос Армении»: Ну что ж, Баку Борреля услышал и отреагировал, обстреляв территорию строящегося...

15:19

«Жоховурд»: Будет избран новый состав Верховного органа АРФД

«Жоховурд»: Будет избран новый состав Верховного органа...

14:27

Hetq.am: Кто инвесторы для строительства завода в Ерасхе?

Hetq.am: Кто инвесторы для строительства завода в Ерасхе?

15:16

«Грапарак»: Во властных кругах говорят, что Пашинян не может отказаться от предоставления коридора

«Грапарак»: Во властных кругах говорят, что Пашинян не может отказаться от предоставления...

12:13

«Жоховурд»: Ваагн Хачатурян решил превратить Армению в агрессора

«Жоховурд»: Ваагн Хачатурян решил превратить Армению в...

15:14

«Грапарак»: О чем беседовали Володин и Ален Симонян в самолете?

«Грапарак»: О чем беседовали Володин и Ален Симонян в...

14:44

«Паст»: Международная компания провела исследование в Сюнике, связанные с «Зангезурским коридором»

«Паст»: Международная компания провела исследование в Сюнике, связанные с «Зангезурским...

13:25

Никол Пашинян обсудил с депутатами

Никол Пашинян обсудил с депутатами "ГД" итоги брюссельской встречи –...

11:06

«Жоховурд»: Инициатор постановки вокруг Самвела Бабаяна – Никол Пашинян

«Жоховурд»: Инициатор постановки вокруг Самвела Бабаяна – Никол...

13:12

«Иравунк»: Чего опасается Пашинян перед брюссельской встречей?

«Иравунк»: Чего опасается Пашинян перед брюссельской...

11:13

«Грапарак»: Роберт Кочарян провел встречу с группой депутатов фракции «Армения»

«Грапарак»: Роберт Кочарян провел встречу с группой депутатов фракции...

14:15

«Грапарак»: Самвел Бабаян решил не отступать

«Грапарак»: Самвел Бабаян решил не отступать

11:26

«Грапарак»: Что сказал командующий российскими миротворческими силами представителям властей Арцаха?

«Грапарак»: Что сказал командующий российскими миротворческими силами представителям властей...

09:35

«Грапарак»: Кто стоит за акциями протеста и сбором подписей в Арцахе?

«Грапарак»: Кто стоит за акциями протеста и сбором подписей в...

11:41

СМИ: США оказывают давление на Ереван с целью скорейшего подписания договора с Баку

СМИ: США оказывают давление на Ереван с целью скорейшего подписания договора с...

10:37

Сукиасян на выборах в Совет старейшин работает против Авиняна и собственного свата - СМИ

Сукиасян на выборах в Совет старейшин работает против Авиняна и собственного свата -...

10:55

«Грапарак»: В Арцахе Тиграна Петросяна считают рупором Никола Пашиняна

«Грапарак»: В Арцахе Тиграна Петросяна считают рупором Никола...

12:28

«Грапарак»: Рубен Варданян проводит встречи с представителями политических и общественных сил

«Грапарак»: Рубен Варданян проводит встречи с представителями политических и общественных...

12:13

«Грапарак»: Между руководителем общины Тех и жителем села произошла драка

«Грапарак»: Между руководителем общины Тех и жителем села произошла...

12:51

«Голос Армении»: Почему Пашинян солгал о местонахождении второго лазутчика?

«Голос Армении»: Почему Пашинян солгал о местонахождении второго...

11:35

Дочь арестованного экс-главы управления авиации ВС Армении уволена с работы – СМИ

Дочь арестованного экс-главы управления авиации ВС Армении уволена с работы –...

10:45

«Грапарак»: Азербайджанцев решили «очистить» от преступления, чтобы Никол Пашинян не оказался лжецом

«Грапарак»: Азербайджанцев решили «очистить» от преступления, чтобы Никол Пашинян не оказался...

16:51

В кабмине Армении не договорились с Эчмиадзином по

В кабмине Армении не договорились с Эчмиадзином по "Истории церкви" -...

10:21

«Жоховурд»: Евросоюз проверяет информацию о ситуации на армяно-азербайджанской границе

«Жоховурд»: Евросоюз проверяет информацию о ситуации на армяно-азербайджанской...

14:27

«Голос Армении»: «Четверо погибших – цена «недопущения эскалации», г-н Абазян?»

«Голос Армении»: «Четверо погибших – цена «недопущения эскалации», г-н...

12:37

«Жоховурд»: Бывший командующий Армией обороны Джалал Арутюнян будет приглашен в следственную комиссию

«Жоховурд»: Бывший командующий Армией обороны Джалал Арутюнян будет приглашен в следственную...

11:23

«Грапарак»: В Бнунисе азербайджанцы постучали в дверь дома, который месяц назад посетила Анна Акопян

«Грапарак»: В Бнунисе азербайджанцы постучали в дверь дома, который месяц назад посетила Анна...

13:03

Очередная встреча Пашиняна и Алиева пройдет, скорее всего, в Вашингтоне – СМИ

Очередная встреча Пашиняна и Алиева пройдет, скорее всего, в Вашингтоне –...

10:47

«Голос Армении»: Пока во власти пребывают Никол и его команда, никаких позитивных ожиданий и развитий вокруг Арцаха и вокруг Армении просто не может быть

«Голос Армении»: Пока во власти пребывают Никол и его команда, никаких позитивных ожиданий и...

13:03

«Иравунк»: Внеочередных выборов в Ереване не будет

«Иравунк»: Внеочередных выборов в Ереване не будет

13:15

«Паст»: Что хотят дать понять российской стороне через Арарата Мирзояна?

«Паст»: Что хотят дать понять российской стороне через Арарата...

14:58

«Паст»: Финансируемые Западом отдельные круги приступили к новой информационной кампании

«Паст»: Финансируемые Западом отдельные круги приступили к новой информационной...

14:55

«Грапарак»: ГНКО фейков предоставлен очередной крупный грант

«Грапарак»: ГНКО фейков предоставлен очередной крупный...

14:31