«Азатутюн»: Томас де Ваал: Ереван больше не является стороной, принимающей решения

29.06.23 | 17:49

Никакие власти в Армении никогда полностью не откажутся от народа Карабаха. Я думаю, что последний год, а может и дольше, тема переговоров следующая: какие гарантии можно дать народу Карабаха. Об этом в беседе с «Азатутюн» заявил ведущий исследователь Фонда Карнеги, эксперт по карабахскому конфликту Томас де Ваал.

Ниже представляем отрывок из интервью:

«На границе каждый день стреляют. Считаете ли вы, что Азербайджан применит более тяжелую силу в Карабахе?

Я думаю, что эта ситуация по своей сути нестабильна. Я имею в виду, что, к сожалению, насилие происходит постоянно. Часто трудно точно понять, что происходит. Но я думаю, что на данный момент есть и дипломатический путь, который продолжается в Вашингтоне. Новые переговоры также ожидаются в Брюсселе. Именно по этой причине жаль, что мы наблюдаем такой уровень насилия. Но не думаю, что стоит ожидать серьезной эскалации с азербайджанской стороны. Как мы видели за последние два года, их тактика характеризуется термином «дипломатия принуждения», то есть использование как силы, так и дипломатии. Это означает, что мы иногда наблюдаем эскалацию, но до уровня полномасштабной войны она не доходит, пока продолжаются переговоры.

Вернемся к переговорам. В этой ситуации вы видите возможность, вариант оставить Карабах армянским?

Очевидно, что это ключевой, главный вопрос. Ведущиеся между Баку и Ереваном переговоры идут о каком-то двустороннем соглашении, и очевидно, что это правительство Армении пошло гораздо дальше предыдущих правительств в плане признания территориальной целостности Азербайджана. Ереван делает это под явным международным давлением, Армении говорят, что нужно смириться с тем, что идея независимости Карабаха исчезла.

Но, с другой стороны, также ясно, что никакие власти в Армении никогда полностью не откажутся от народа Карабаха. Я думаю, что последний год, а может и дольше, тема переговоров следующая: какие гарантии можно дать карабахцам. И здесь очевидно, что мы слышим разное от разных игроков. Что касается россиян, то безопасность обеспечивают российские миротворцы. Может быть, совсем неидеально. Разговаривая с карабахцами, становится очевидным, что они гораздо меньше довольны и больше разочарованы российскими миротворцами. Но они также знают, что русские лучше, чем ничего. И от американцев, и от европейцев мы слышим разговоры о каком-то международном механизме, международном присутствии. Но, конечно, это может означать многое. Например, какой-то международный офис ОБСЕ или может быть назначено определенное присутствие службы безопасности.

Думаю, очевидно, что за кулисами идут невидимые нам переговоры именно вокруг. Это будет главным определяющим фактором для карабахцев. Видят ли они, что их будущее в составе Азербайджана? Они не доверяют властям в Баку. И какое международное присутствие или механизм им будет дан?

Мы просто не знаем ответа на этот вопрос. Я бы, наверное, пошел еще дальше, сказав, что часть проблемы заключается в следующем: внутри Карабаха мы видим разных людей с разными ответами. Уверен, что если бы вы спросили Виталия Баласаняна и Самвела Бабаяна, то получили бы разные ответы. И Рубен Варданян, я уверен, сказал бы: «Нам нужно поговорить с российскими миротворцами». Между тем, Самвел Бабаян сказал бы, что «мы можем заключить сделку с азербайджанцами». Так что часть этой проблемы также заключается в том, что у нас нет ясности».

Новости Армении - NEWS.am